 125326  - Contremarque n°1 (599) - © - ChatGPT  - 25-04-2024 11:32:18 
> Annonces autour de Michel Becker et l'AOC | Bonjour,
De toute évidence MB n'a pas la bonne solution de la chasse. Or il pousse pour que la contremarque n°2 soit trouvée bientot.
Mais la chasse va continuer, et un jour ou l'autre quelqu'un va trouver la vraie contremarque n°1, enterrée par Max au bon emplacement, avec les bonnes solutions.
Quand la contremarque n°1 sera trouvée, il sera donc logique que le découvreur de la contremarque n°2 restitue la chouette au vrai decouvreur de la contremarque n°1.
Comment cela va t'il se dérouler ? Faut il empecher le decouvreur de la contremarque n°2 d'obtenir la chouette ?
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | |  125326.01 - la logique humaine (contrairement à l'IA) veut que, (191) - © - ydchouet - 25-04-2024 11:41:34
| | | | si MB a enterré sa chouette ailleurs que là où se trouve la n°1, il ait, avant ça, déterré cette dernière.
A condition qu'il sache où elle est, bien-sûr.
M'est avis qu'il le sais.
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | | |  125326.0101 - Justement, MB ne sait pas où est la contremarque n°1 (242) - © - ChatGPT - 25-04-2024 11:44:54
| | | | | | D'ailleurs il a déterré un simple bout de feraille rouillé.
Max, tellement prudent n'aura peut etre pas laissé ses solutions à un huissier. Les vrais solutions doivent etre cachées ailleurs, et peut etre même dans sa tete seulement.
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | 125326.02 - C'est un fait connu : Régis Hauser était "parano" vis à vis de tout ce qui... (1652) - © - hal - 25-04-2024 12:14:07
| | | | ... touchait sa chasse fétiche, la Chouette d'Or... il n'en parlait à personne, surtout pas à des chouetteurs ou des chasseurs (ou alors, on peut l'imaginer, dans les grandes lignes ou pour envoyer le trop curieux sur de fausses infos...), ni à ses très proches (femme et filles), ni à son associé (Phil d'Euck)... Pire : dès que son associé trouvait un décodage qui s'approchait de près ou de loin à un décodage de la Chouette il lui demandait de l'oublier, et il avait demandé à son associé de ne jamais évoqué la Chouette sinon c'était la porte ! (cf. messages de Phil d'Euck ici-même).
A ce niveau de "parano" (de protection), nous pouvons donc penser, à juste titre, qu'il a tout prévu pour que sa chasse préférée se termine bien, qu'elle permette de mettre en lumière un Inventeur au-dessus de tout soupçon, même s'il était amener à disparaître...
Nous pouvons donc penser qu'il ne comptait que sur lui-même et donc que ses options étaient peu nombreuses : détruire les solutions ou ne laisser qu'un exemplaire de celles-ci avec la 1/8.
Michel Becker est très loin d'être un idiot. Je ne sous-estime JAMAIS mes "adversaires".
Il sait tout ce que je viens d'écrire. Il sait qu'un jour un Chouetteur, ancien ou pas, peut déterrer la 1/8. Il ne va donc certainement pas se risquer à couronner un gagnant, un trouveur de 2/8, car il s'ouvrirait lui-même la porte à de futurs gros problèmes pour lui ou ses descendants...
MB n'a qu'une solution : une fin de la Chouette imitant la fin de Treasure Tube. Pour d'autres motifs. Si ensuite la 1/8 voit le jour, il pourra faire avec...
AmicHalement
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | 125326.03 - Quelles évidences ? (48) - © - le baron  - 25-04-2024 12:47:45
| | | | [par avance, merci pour ta réponse argumentée]
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | 125326.04 - Où as-tu lu qu'il fallait trouver une contremarque 1 ou 2 ... (710) - ® - RavaillaC - 25-04-2024 13:59:34
| | | | ... dans les 3 premières éditions ?!?
Relis bien ton livre, relis bien le règlement...
Moi, je fais le pari que la SS qui conduira à la 2/8 aura l'adhésion d'une grande majorité de chercheurs.
Et si des doutes subsistent, il sera toujours possible d'initier une procédure pour qu'un huissier puisse comparer cette solution avec celle de l'enveloppe des solutions de 1993 qui, semble-t-il, serait réapparue dans l'étude Manceau malgré des dénégations de MB qui semblent reposer uniquement sur d'anciennes déclarations de Me Manceau ...
https://youtu.be/JyEVJYb6oF8?si=U7tOvMOhJm8ewbmt&t=1557
Si quelqu'un a déjà vérifié cette info, je suis preneur de son retour (ici ou par MP).
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | | | 125326.0401 - Salut RavaillaC ! Où as-tu lu que la SS était l'énigme finale qui fait gagner ? (570) - ® - Optimum  - 25-04-2024 16:06:41 
| | | | | | Relis bien ton livre, relis bien le règlement...
Pour info, c'est la 2eme ou la 3eme édition qui parle d'une contremarque en Bronze.
Ce n'est pas dans le règlement mais ce n'est en tout cas pas la contremarque que Becker a bizarrement déposé dans un trou le jour même où il est parti creuser.
Je peux te l'assurer.
Et je peux t'assurer aussi, que l'oiseau en ferraille rouillée, que Becker a trouvé et osé appelé "contremarque" dans son communiqué, n'est absolument pas une contremarque, et encore moins "la Contremarque".
Amicalement
Optimum
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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125324  - Erratum (1034) - ® - Meteor - 25-04-2024 10:46:38
> Informations extérieures et petites annonces | Je viens à l'instant de recevoir des nouvelles du documentaire intitulé "À la poursuite de la Chouette d'Or" réalisé par Laurline Danguy des Déserts, que certains ont eu l'opportunité de rencontrer l'an dernier à Bourges lors de la Chouette Fête.
Laurline me signale donc que, contrairement à ce qui était prévu initialement, le documentaire sera diffusé le mercredi 12 juin prochain sur l'antenne de Canal +, soit une semaine plus tôt que ce qui était programmé tout d'abord.
Pour ce qui concerne la projection privée en avant-première, j'ai la liste des invités potentiels, lesquels m'ont contacté personnellement pour la plupart, je les tiendrai informés de la suite, évidemment.
Il y a beaucoup de surprises dans ces 90 minutes de documentaire, ce serait ballot de rater ça, ce serait un peu comme ne pas avoir été devant son téléviseur le 21 juillet 1969...
Amitiés,
M
: Informations extérieures et petites annonces
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| | | 125324.01 - Woué et bien moi j'espère que quelqu'un va l'enregistrer pour que ce soit ensuit (817) - ® - joselyne  - 25-04-2024 12:09:32
| | | | ensuite diffusé sur un site de vidéo GRATUIT ...
Mais bon sans doute encore bcp de "BLA..BLA" tout ceci devient grotesque et donc certains en profitent pour se faire quelques ZEUROS au passage.
Vous savez quoi ? J'en fini par me dire que :
SI je trouve le PILE au POIL de la chouette il serait formidable de le signaler ICI,
Annoncer une date et une heure de divulgation de celui-ci ,
Donc m'y rendre avant la meute chouettesque ...
Vous y attendre le jour et à l'heure dite ...
ET TOUS ENSEMBLE NOUS LA DÉTERRERIONS ... !
Elle n'est pas belle la vie chouette ?
OUI vous allez vous dire ... "elle est folle ..." POSSIBLE ! mais franchement je serai vraiment super heureuse de pouvoir faire ça et que nous partagions ensemble la fin de cette belle aventure ...
UN REVE !
BISOUSS LES ZOUZOUSS
: Informations extérieures et petites annonces
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125322  - Après quelques échanges avec l'hôtel... (673) - ® - Garp  - 24-04-2024 15:15:35
> CHOUETTE FETE A2CO | Dany a pu obtenir un nouveau délai jusqu'à la fin du mois !
Il reste donc possible vous inscrire à la Chouette Fête de Sens jusqu'à la fin du mois d'avril, contrairement à ce que j'ai pu écrire ici il y a un ou deux jours. Hou hou le Garp (dur de gérer cet événement avec la garde de petits chouetteurs très dynamiques dont l'entrainement dans les bacs à sable va se terminer cette semaine).
PS : j'ai oublié de préciser aux futurs heureux participants que l'hôtel retenu dispose, en plus d'une salle de sports, d'une piscine couverte ! N'oubliez donc pas vos maillots de bain !
Amitiés - Garp
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | 125322.02 - Ouf, j’avais compris que l’hôtel était une maison close. (420) - ® - Meteor - 24-04-2024 15:39:01
| | | | Tant mieux si ce n’est que dans une semaine.
Après tout, ce n’était peut-être pas l’établissement mais les inscriptions qui étaient closes.
Quant à la piscine, je t’invite à venir avec une énorme clé afin de photographier la main gauche des chercheurs la sortant de l’eau.
En tout cas, on saura là-bas (peut-être) à qui est cette main.
Je me demande bien où je vais chercher tout ça !
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | 125322.0201 - Je me le demande aussi. Merci pour ce moment de détente (1018) - © - MAZURE - 24-04-2024 16:10:42
| | | | | | Je ne sais pas pourquoi tu es le seul qui m'impose de relire 3 fois ce que tu écris !
Sans doute que j'y traque ton style humoristique.
Je suis toujours tenté d'ajouter ma petite contribution en faisant appel à de vieux trucs de vieux. Par exemple "la main de ma sœur dans la culotte d'un zouave". C'est dingue comme tu as ce talent de déclencher ces petits trucs. Merci pour cela
Dommage que je ne soit pas des vôtres à Sens, tout en étant pas forcément très loin de vous. Je serai logiquement sur une manip spéléo à quelques kilomètres de Chablis pour une histoire extraordinaire que je dois faire avant de me déplacer en chaise à porteur. Je ne pourrai pas m'échapper car le délai d'action est assez court et demande beaucoup de travail préparatoire. Je pense que mon prochain roman traitera de cette superbe affaire historique car le pouvoir s'y est révélé être un monstre d'horreur. Donc, je veux vivre la partie narrative de cette aventure pour faire passer le plus de sensations.
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | |  125322.02010101 - Non, pas avec un club spéléo (1423) - © - MAZURE - 25-04-2024 08:39:52
| | | | | | | | | | Il y a une descente dans un puits sur une douzaine de mètres puis une petite salle bâtie où nous devons effectuer des sondages électroniques pour localiser un passage muré puis on perce et passage d'une caméra. Dès la localisation du départ du souterrain, on descelle quelques pierres, on sécurise et on avance sur environ 400 mètres avec détecteurs divers (CO2, CO, ...) donc mini bouteilles d'oxygène. L'idée est de se retrouver sous la cave d'un ancien château où l'accès est éboulé et dangereux. Logiquement, il y a un trésor de famille inestimable que nous remettrons aux descendants, lesquels nous gratifieront matériellement et rembourseront nos frais. Lorsque je dis matériellement, je pense à quelques caisses de Chablis grand cru, notamment.
C'est l'histoire qui est très belle. Elle a nécessité une plongée dans l'histoire de cette famille et de percer les motivations de l’un de ses membres dans la décision de cacher ce trésor. Et ce trésor a, en sus, une histoire assez singulière au coeur des évènements politiques du XVe siècle.
Cela fait une dizaine d'année que je l'étudie. Elle fait partie des rares à finaliser avant que je ne sois plus en état physique pour ce type d'aventure.
Sur le papier, c'est simple, mais il va y avoir plus de 300 kg de matos à trimballer. C'est la fameuse mise en place. Et en plus, nous n'avons que 2 jours hors déplacements.
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | |  125322.0201010101 - C'est trop facile .. (39) - © - Encalminé  - 25-04-2024 09:15:00
| | | | | | | | | | | | y a même pas un décryptage à faire !
: CHOUETTE FETE A2CO
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| | | | | | | | | | | | |  125322.020101010101 - C'est souvent la différence avec les trésors historiques (878) - © - MAZURE - 25-04-2024 09:22:56
| | | | | | | | | | | | | | Mais comprendre les motivations qui ont conduit l'auteur de l'acte à faire ce qu'il a fait, c'est un peu comme dans la chouette.
C'est une autre forme de décryptage avec des aspects psychologiques, les moyens dont il disposait au moment de l'action.
Je pars toujours du principe d'une forme de systémique où l'évènement est constitué de liens entre l'acteur, l'objet et son environnement.
Comprendre l'acteur relève de connaître ses motivations et son niveau de connaissance.
Connaître l'objet relève de la documentation et de l'origine de l'objet (qualification, quantification, ...)
Connaître l'environnement consiste à effacer notre temps pour être en adéquation avec le temps de l'acteur.
Il y a bien décryptage à tous les étages de cette approche, mais rarement de documents codés comme on le voit dans certaines affaires (RlC par exemple).
: CHOUETTE FETE A2CO
Répondre |
125319  - Vos supplices (841) - ® - tanacl - 24-04-2024 10:03:43
> Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE | Bonjour,
L'énigme 520 indique : Le doute est le dernier supplice qui te sera infligé. Si c'est le dernier, d'autres l'ont précédé.
Voici un madit :
QUESTION No 38 DU 2000-05-25
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: DOUTE
LE DOUTE EST LE DERNIER SUPPLICE .... CECI SUPPOSE DONC QUE D'AUTRES SUPPLICES ONT ETE INFLIGES DANS DES ENIGMES ANTERI EURS A CELLE-CI? CES SUPPLICES SONT ILS UNIQUEMENT VECUS PAR LE CHERCHEUR OU BIEN PAR QUELQU'UN OU QUELQUE CHOSE D'AUTRE ? AMITIES
--------------------------------------------------------------------------------
UNIQUEMENT PAR LE CHERCHEUR. AMITIES -- MAX
Max ne semble pas contredire la supposition du chercheur.
Dans vos soluces, rencontrez-vous un, voire d'autres supplices, préalables à cette partie de l'énigme 520 ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | 125319.03 - Le doute et le supplice ! (808) - © - MAZURE - 24-04-2024 10:52:07
| | | | Sa réponse ne réponds au premier degré qu'à la seconde question : ils sont uniquement vécus par le chercheur. Mais cela peut supposer l'existence d'autres supplices.
Avant la mention "dernier supplice", on peut légitimement considérer des supplice au sens se torturer le cerveau avant, pendant et après.
Dans la 520, le dernier supplice est consacré au doute et connaitre la nature du supplice permet d'ôter ce doute.
Disons le clairement, pour changer : arrivé à cette ligne, nous avons un doute dans la construction de la zone, un choix à faire et pour effectuer ce choix (le dernier dans cette phase de jeu), le supplice en impose un seul.
Dès lors que l'on a la zone, il reste encore de quoi se prendre la tête. Le parcours, les reliquats et la SS ne sont pas affaire de devin.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125319.0301 - ressaisir (16) - ® - scaloo  - 24-04-2024 11:16:19
| | | | | | sujet du message
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | | | 125319.0302 - la 520 ne peut être "lue" et décodée qu'avec l'aide de décryptages antérieurs. (1206) - ® - ydsaa - 24-04-2024 11:36:55
| | | | | | sinon, à quoi servirait les énigmes antérieures ?
MAZURE, tu dis "Dans la 520, le dernier supplice est consacré au doute et connaitre la nature du supplice permet d'ôter ce doute."
Je suis tout à fait d'accord avec cela.
Maintenant, il s'agit de décrypter la 520 qui contient des mots qui peuvent être "compris" grâce aux énigmes précédentes.
Je fais une proposition liée à des décodages ANTERIEURS associés :
le doute (on lit deux notes + e) lien avec la 580 et épernay ou mi ou tt simplement est - lien avec la 600 car do ut e = 224 (en A0) lien avec la 600 (morse) + G (gérardmer). Dans ma zone, l'altitude de 224 m est présente.
est (Est direction, région ?) lien avec la 780 (boussole et sens)
dernier (der nier ?)
supplice = su pplice su= lu donc su pplice = lu PPLICE = lu 55182 (E) = lu ETON (village dans la Meuse -55 - ça ne s'invente pas et inversement noté !)
or, PPLICE en A0 = 55 ! on retrouve la meuse et un lieu qui doit êtr noté ! (c'est le dernier su ! ou le dernier lu.
Bon, ce ne sont que des propositions de décryptages permettant de donner du sens à "le doute est le dernier supplice" qui n'est évidemment pas une phrase anodine.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | |  125319.030201 - Proposition alléchante, si besoin (658) - © - MAZURE - 24-04-2024 12:06:43
| | | | | | | | Ce n'est vraiment pas le cas pour ma manière de décrypter la 520.
Dans cette énigme, la seule chose utile est d'avoir résolu la précédente et après, c'est vraiment plus facile de trouver la zone tout en sachant que la dimension textuelle impose un beau remplissage.
Mais je dirai que ce remplissage était logique car les éléments permettant de tracer la zone sont autant de petites astuces qui bout à bout confirme une impression plutôt solide. Dès la première ligne de la 520, on en comprend le mécanisme et on en est convaincu ligne à ligne jusqu'au dernier supplice qui apporte la certitude.
Pas besoin de torturer trop de choses.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125319.0303 - Si on trouve le noeud de la phrase précédente, (322) - © - ydchouet - 24-04-2024 11:54:23
| | | | | | ce qui n'est pas très dur, on peut deviner facilement ce que peut être le supplice du doute.
Quant à l'usage du doute lui-même, c'est un petit peu plus compliqué. C'est référencé sur des décryptages précédents.
Tout ça est un peu miroir de 'dame nature', mais c'est encore une autre histoire!
Amitiés
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125319.05 - le doute est juste une question de choix, (204) - ® - Fafnir - 24-04-2024 12:03:07
| | | | QUESTION No 41 DU 2001-04-04
----------
TITRE: VIF-SORBIER
----------
BONJOUR! EST-CE QUE LE DOUTE PEUT-ETRE COMPRIS CO MPRIS COMME L'HESITATION ENTRE PLUSIEURS CHOIX?
----------
OUI. AMITIES -- MAX
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | | | 125319.0501 - je dirai même plus,... (203) - ® - Fafnir - 24-04-2024 12:05:12
| | | | | | un choix entre au moins 3 possibilités
QUESTION No 19 DU 2001-11-23
----------
TITRE: B DE ROMA
----------
LE DOUTE EN 520 EST-IL PLUS QU'UN SMPLE CHOIX BINAIRE ?
----------
OUI. AMITIES -- MAX
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | 125319.050103 - oui et non (213) - ® - luronne - 24-04-2024 15:20:42
| | | | | | | |
Madit QUESTION No 50 DU 1996-09-23
TITRE: 520
dans la 520,devra t'on prendre une decision afin de lever le "doute"? amities philippe
CE N'EST PAS TOUT A FAIT AINSI QUE CELA FONCTIONNE... AMITIES -- MAX |
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | 125319.05010301 - On peut être face à un choix sans avoir à prendre de décision (459) - © - MAZURE - 24-04-2024 15:31:40
| | | | | | | | | | Si on te donne la manière de faire le choix, il n'y a pas de décision à prendre. Il suffit juste d'appliquer sans décider de son propre chef.
C'est tout le débat de la notion d'aide à la décision. Si l'aide détermine que le choix n'a plus lieu d'être ce n'est plus une décision, c'est une application. Si l'aide oriente vers un choix plus réduit sans être unique, alors il fait appel à la notion de décision, lequel est forcément aléatoire.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | | | 125319.050103010101 - C'est très exactement de cela dont il est question (428) - © - MAZURE - 24-04-2024 15:56:52
| | | | | | | | | | | | | | La notion de décision n'existe qu'au moment du doute puisque nous sommes face à un choix. Dès lors que l'on connait la nature du dernier supplice, la logique reprend sa place et il n'y a plus de choix donc plus de décision à prendre. Ceci dit, le doute est issue d'éléments antérieurs en notre possession et c'est le dernier supplice qui permet d'éliminer certains de ces éléments pour ne laisser qu'une possibilité.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125319.06 - Pas mal de doutes, peu de supplices... (346) - ® - tanacl - 24-04-2024 16:32:33
| | | | ... dans vos réponses. Les madits sur ce dernier supplice l'oriente vers un supplice du chercheur lui-même ; supplice lié au doute. Et d'accord sur le doute en tant que DO UT + e. Mais cela ne permet pas de réduire ce supplice ex nihilo : supplice il y a. Rencontrez-vous des supplices, voire des suppliciés, dans vos énigmes antérieures ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125319.0601 - Pas de suppliciés même si la chasse aurait pû nous inciter à (691) - © - MAZURE - 24-04-2024 17:00:59
| | | | | | la complainte de Mandrin dont le parcours aurait très bien été capable de nous orienter. Mais Max n'a pas été jusque-là, me semble-t'il.
DO UT + E n'a jamais été ma tasse de thé. Je trouve ce décryptage assez inélégant. Mais ce n'est que mon avis !
De toute manière, on ne peut comprendre cela qu'au stade où la 650 est résolue entièrement en nous apportant de quoi moudre le blé en 520.
Sans cette situation, il est difficile d'aller plus loin dans les explications. Je m'en tiendrai à un doute consécutivement à un choix qui se pose et à la nature du dernier supplice qui permet d'ôter ce doute. Il est clair que dès la ligne suivante, le doute n'existe plus.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125319.0602 - Avec humour je pourrais répondre simplement oui au premier degré sans plus. (1212) - © - DJOH - 24-04-2024 18:17:21
| | | | | | Ce qui ne serait pas sympa. Je rencontre sans nécessairement le valiser dans l'énigme 420, un pont des Supplices, ancien nom du pont des Corbeaux à Strasbourg. Réf GVM 1992 4è trimestre.
Page 172 Pont du Corbeau
"C'est l'ancien pont des Supplices d'où l'on plongeait dans la rivière, jusqu'à ce que mort s'ensuive, les infanticides et les parricides enfermés dans des sacs cousus; pour les fautes moins graves, les condamnés étaient placés dans des cages de fer et trempés à l'endroit où montaient les eaux usées de le Boucherie"
Pour compléter cette info:
https://www.strasbourgphoto.com/le-pont-du-corbeau-de-strasbourg/
« Schind Brücke en 1308, Pont des Bouchers au 18è siècle, Pont Rousseau en l’an 1794, Pont du Corbeau depuis 1816. Au Moyen âge, les condamnés à mort par noyade, notamment les parricides et les infanticides, enfermés dans une cage y étaient plongés dans l’eau. » Voila ce que vous pourrez lire sur le Pont en arrivant par la Place du Corbeau.
Je ne pense pas que celà ait un quelconque rapport avec le supplice de 520 que je situe sur le parvis de la cathédrale notre Dame de Paris. Mais sait on jamais dans cette chasse ?
Amicalement
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
| | | | | 125319.0603 - Si tu es passé à Roncesvalles, tu as dû en (235) - ® - Begbleo  - 24-04-2024 19:32:22
| | | | | | voir des suppliciés.
En partant de là-bas, si tu n'as pas eu de doute, c'est que tu dois être aveugle.
Sur le navire noir perché, on ne les compte plus. Sans aucun doute...
Le dernier supplice sera la pendaison haut et court !
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
Répondre |
125318  - 31 ans! 31 ans! (971) - ® - lise - 24-04-2024 08:07:28
> CDC / Cahier des charges | que certains cherchent.
J'espère qu'ils ont tous une zone aujourd'hui. Au moins c'est un signe de progression.Il ne reste que les reliquats: 15 ans environ.Courage.
J'aurai de mon coté toujours 4 ans de retard mais bon:-)) je m'y fais et je n'ai pas peur de m'affronter avec les meilleurs.J'ose! J'ose!
Je me meus à la vitesse d'un escargot dans ma zone.Seule une eau se précipite à bon train d'une certaine hauteur dans des marmites géantes
En passe de perdre la boule et non le nord, je me méfie des serpents sur mon chemin.
Entre le boa en 580, lettres qui sont de coté après avoir lu Joséphine et le cobra Latin lové entre les lettres F et H, je prie les saints de me protéger et pense très fort au Vatican, petit état dans la rome, qui donne le Serpent Devin- Vatris Can.
Le coup de folie: Je charme tout!
Rose, Valentin, présent, merveilles du jeu s'éclairent subitement
Bon anniversaire à tous
Pensée à Max.15 ans déjà!
: CDC / Cahier des charges
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| | | | | 125318.0101 - Tu penses à tout ça toi aussi? (671) - ® - lise - 24-04-2024 13:55:37
| | | | | | mais à quoi exactement? Ta phrase n'est pas vraiment compréhensible Meteor.
Tu as le boa? allez détaille un peu:-))) Courage! Tu as quoi exactement comme moi?
J'attends toujours de savoir quel point de mon jeu tu as retenu celui magnifique comme tu dis...A Sens je le saurai?
Ce thème remplace le poème de MB (je sais ce n'était pas le jour mais peut être que...)
Je suis sur "la rose de Pierrette, présent de Valentin"
Je phosphore de ci de là avec mon Cent de P qui me donne la N85 et le futur G ne morse.
Pensée pour Phil le fidèle (c'était hier) parmi les fidèles de Max. 5 ans bientôt. Il me manque beaucoup de mon coté.
Bises
: CDC / Cahier des charges
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| | | 125318.02 - Une zone ?? (348) - © - Encalminé - 24-04-2024 08:31:14
| | | | J'aimerais déjà bien avoir toutes les solutions de la 530, 780 et 470 !!
Tu crois réellement qu'ils les ont ?
Bientôt un million de messages ici et "ils" ne donnent pas leurs solutions à ces 3 énigmes (à quelques exceptions près) de peur qu'on ne les attrape ?
C'est insensé à mon humble avis.
Quoi qu'il en soit, bon anniversaire !
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| | | | | 125318.0201 - Ce n'est plus une course de vitesse, Encalminé (471) - © - MAZURE - 24-04-2024 08:41:49
| | | | | | Il ne s'agit plus d'être le premier, mais d'en sortir.
Il est un moment où on doit cesser de revoir sa copie des premières énigmes qui ne satisfont jamais les dernières comme si on avait cette manie de prendre toujours le mauvais train qui nous conduit à l'opposé.
On en demande trop à ces premières énigmes et on les mets à un niveau qui est certainement surestimé. Je sais cela pour y être passé, avoir connu ce dépit de recommencer et recommencer.
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| | | | | | | | | | | | | 125318.020101010201 - En effet !!!!!!!!!!!!!!!!!! (401) - © - Encalminé  - 24-04-2024 11:32:13
| | | | | | | | | | | | | | La chasse se passant en France, il était tout à fait normal de penser tout d'abord à un Roncevaux français.
Heureusement que Max a eu la bonté de nous donner l'indication 778 pour nous remettre sur le droit chemin!
Jamais nous aurions osé franchir les Pyrénées sinon.
C'est vrai, quand on pense à cela, la charade 470 devient est effectivement beaucoup plus difficile que celle de la 530 !
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| | | | | | | | | 125318.02010102 - Ce n'est pas le sujet (924) - © - MAZURE - 24-04-2024 09:01:57
| | | | | | | | | | Le sujet porte sur les 31 ans et l'espoir que chacun a une zone, mais nombreux sont ceux qui, faute d'avoir une zone construite selon le jeu, reviennent sur les premières énigmes en les accusant de tous les maux.
Perso, je m'en tamponne d'avoir Roncevaux ou Rocamadour où un autre lieu. Je ne me pose plus la question car j'ai une zone obtenue par un décryptage parfait et qui ne fait aucun doute.
Arrivé à ce stade, je peux avoir des solutions imparfaites en ayant négligé les fausses pistes, ce n'est pas important. Le tout est d'avoir la zone et que les solutions y conduisent, et d'avoir trouvé le truc pour extraire les reliquats. Et basta ! Je n'ouvre plus le livre ! Je n'imagine même plus Roncevaux dans le jeu. Je peux même imaginer une autre voie qui conduise au spot pour ne pas m'imposer de revenir sur les énigmes.
Je peux te confirmer qu'à ce stade du jeu, on oubli tout, vraiment tout...
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| | | | | | | | | | | 125318.0201010201 - Quand on a le BON code postal de la Zone, on peut passer à la 520 ! (287) - © - papyMax - 24-04-2024 11:14:47
| | | | | | | | | | | | Et se souvenir que "Ce n'est le bon chemin que si la flèche vise le coeur".
Puis, trouver la PELLE et son manche... et les parcelles publiques.
Alors, vous décryptez la CLE DE SOL et le méridien local!
Amitiés.
PS Et tout cela sans un seul usage de l'alphanumérique...
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| | | | | | | | | 125318.02010103 - Je conteste! (779) - ® - lise - 24-04-2024 14:19:21
| | | | | | | | | | J'ai des questions pour vous sur les clés de passage qui devraient théoriquement servir en E+1
Par exemple Bourges qui devrait servir en 780. La plupart d'entre vous disent oui Bourges est la clé (max l'a dit remarquez) mais en quoi elle sert pour la direction ?
On peut aller au 4 coins N S E et O de Bourges... Et en discutant de la direction retenue, vous oubliez Bourges. Elle disparait d'un coup.
Par contre si je vous dis que
Bourges en 780 donne 1875 087 anagramme de 15 08 778 (trouvaille Candela)
et que
roncevaux est égal à XV coeur AN
Ca ne perturbe personne.
Oui vaut mieux rejeter bourges, roncevaux.
Et vous faites pareil avec Dabo!
Et pourtant là où je vous parle de bilocation , on est passé par 2 "saut"
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| | | | | | | | | | | 125318.0201010301 - Tout est dans la définition de la clé de passage (2260) - © - MAZURE - 24-04-2024 15:26:24
| | | | | | | | | | | | Elle peut proposer plusieurs choix : nous situer dans l'espace ou sur la carte, aider au décryptage de l'énigme, apporter un éclairage particulier sur l'astuce à trouver, exclure éventuellement une fausse piste, ...
Ta proposition, toute séduisante qu'elle soit tant à rejeter Bourges trouvée par 95% des chercheurs et annoncée (tu le dis) comme étant la clé de passage vers la 780. Savoir que nous sommes à Bourges pour faire le premier pas est plutôt lourd de conséquences puisque nous sommes sur le méridien de Paris, que nous allons faire un choix SUD/NORD à partir d'un point géographique central, que la somme en A1 de Bourges étant 87 moins les 64 lettres du texte cela donne 23 qui n'est pas sans rappeler la Creuse d'où vient le héros du texte du CDC, ...
Bourges n'est pas une donnée creuse dans cette énigme et au besoin, entre la 780 et la 470, on est susceptible de tracer l'un des traits donnés par les IS TdF.
Je ne vois pas comment ne pas valider ce trait qui est quasiment posé comme une action entre la direction et la destination. Cela a été très perturbant d'accepter que la chasse ne soit pas linéaire géographiquement tout en ayant des traits qui ne soient pas clairement spécifiés dans le déroulement du jeu.
Si on considère le "à" de certaines énigmes (470, 500, 560) cela implique plusieurs choses :
- en 470, l'existence d'un trait validé par une IS
- En 500, l'existence d'un trait servant à prendre l'orthogonale,
- en 420, l'existence d'un lieu où Apollon se situe mais qui peut correspondre à un trait entre la Spirale et ce lieu, plus ou moins validé par une IS,
- En 560, où ce n'est qu'"à" un lieu spécifique que nous devons avoir Albion dans le dos, avec la possibilité d'un trait venant du lieu où la flèche est tombée.
Je trouve que cette notion de traits situés entre deux énigmes participe aussi à avoir potentiellement le statut de clé de passage suivant la large définition.
Mais dans ce cas, où se situe la non-linéarité géographique posé par Max ?
Sans doute dans la 650 puis dans la 520 où nous sommes dans une autre logique et qu'il n'est pas de lien entre la zone et le dernier trait tracé.
Juste une réflexion un peu longue, pardon.
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| | | | | | | | | | | 125318.0201010302 - Je conteste ! (48) - © - Encalminé - 24-04-2024 15:29:09
| | | | | | | | | | | | La bataille de Roncevaux, c'est 778 et pas 779 !
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| | | | | | | | | | | | | | |  125318.02010103020101 - là tu chipotes (0) - © - MAZURE - 24-04-2024 16:24:10
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| | | | | | | | | | | | | | | 125318.02010103020102 - De Zeus, tu m'avais mis un doute (1065) - © - MAZURE - 24-04-2024 16:29:39
| | | | | | | | | | | | | | | | "Delambre va parcourir la France, il aura les pires ennuis, les pires difficultés. Très vite, leurs assignats ne vaudront plus rien, Delambre sera destitué par le Comité de Salut Public pour avoir soutenu Lavoisier. On les prend pour des espions, des charlatans ou des émigrés royalistes. Méchain sera emprisonné en Espagne quelques temps, c'était un inquiet, , il était persuadé d'avoir fait une erreur de mesure de triangulation à Barcelone et il n'en dormait plus.
Delambre dans l'été 1796, est à Bourges, il fait ses visées du haut de la tour Nord de la Cathédrale.
Il avait installé un petit observatoire dans la cour de l'Hôtel du Boeuf couronné situé rue Bourbonnoux, comme Cassini, qui avait déjà établi des repères à Ennordres et Méry es Bois.
Une anecdote encore, il y a une ligne qui traverse la cathédrale de Bourges, en cuivre, et pendant longtemps, comme beaucoup je pensais qu'il s'agissait du tracé de la Méridienne. Il n'en était rien, il s'agissait d'une ligne qui datait de 1757, et qui est un cadran solaire."
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| | | | | | | | | | | | | | | 125318.02010103020201 - ton nombre de caractères est 779 (73) - © - Encalminé - 24-04-2024 21:57:52
| | | | | | | | | | | | | | | | Tu aurais quand même pu t'arranger à arriver à 778 comme les maestros.
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| | | | | | | | | | | | | | | | |  125318.0201010302020101 - ah ah (27) - ® - lise - 25-04-2024 07:53:22
| | | | | | | | | | | | | | | | | | ouaih mais bof à quoi bon?
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| | | | | | | 125318.020102 - Tu as raison si ... (191) - © - Encalminé - 24-04-2024 08:54:51
| | | | | | | | tu penses qu'on tient la route avec Bourges (18 Cher), Roncesvalles, Carignan (08) et l'Aube comme lumière.
Mais cela peut-il être le bon chemin?
Je ne le crois pas.
Bon anniversaire !
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| | | | | | | | | | | | | | | 125318.02010201010102 - Mon avis que le champion ne pose que des pistes (508) - © - MAZURE - 24-04-2024 11:16:34
| | | | | | | | | | | | | | | | Il y a plusieurs manières d'intervenir dans le forum. Certains vont poser une hypothèse pour la tester auprès des autres quand d'autres vont ouvrir des portes offrant une vision plus large du jeu. Cela ne veux pas dire que Bourges 18 est invalidé, mais que d'autres possibilités peuvent exister.
Les deux méthodes sont acceptables et s'enrichissent puisque les nouvelles pistes vont créer de nouvelles hypothèses.
Hors de ces deux types d'interventions, il n'y a pas beaucoup de blé à moudre.
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| | | | | | | | | | | 125318.0201020102 - C'est bien ce que je disais ... (206) - © - Encalminé  - 24-04-2024 10:53:56
| | | | | | | | | | | | Tu as les solutions de quasiment toutes les énigmes, tu as une zone et tu n'es pas prêt à donner tes solutions des 3 énigmes 530,780 et 470.
C'est ton droit, bien sûr.
Mais je te mets 0/20 pour cela.
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| | | | | | | | | 125318.02010202 - J'adapte un viel adage connu (2110) - © - MAZURE - 24-04-2024 09:24:19
| | | | | | | | | | Il est un moment où il faut bruler le livre et se consacrer à l’œuvre.
J'ai fait comme toi, et puis j'ai décidé de faire autrement.
J'ai posé divers prérequis comme étant les solutions des 3 premières énigmes, beaucoup de combinaisons, et je me suis attaqué à la 560 car elle est la seule qui utilise la plus grande partie des solutions des énigmes antérieures. Et de toutes les combinaisons possibles, une seule à émergée livrant le lieu de la nef et la mécanique du jeu.
Il y a, véritablement, un moyen de ne plus revenir en arrière en posant des doutes. On peut prendre tous les chemins et trouver celui qui est le bon en court-circuitant le jeu au niveau de la 560. J'en suis arrivé à ne plus considérer les premières solutions comme étant à revoir, mais comme des éléments entrant dans une combinaison et c'est seulement à cette combinaison que j'impose d'être conforme à la 560.
Il est évident que celui qui avance solution par solution ne passera le cap de la 560 qu'avec une chance insolente. Et la chance ne fait pas partie du jeu. C'est l'une des raisons de la longueur du jeu.
Lassé de revenir sur l'ouvrage, j'ai donc choisi de bruler le livre au sens symbolique.
Je suis de ceux qui estime qu'un problème n'est jamais limité à une seule méthode de résolution. Lorsque les techniques traditionnelles ne fonctionnent pas, il faut innover et cela m'a réussi.
A ceux qui connaissent ma 560, et ils ne sont pas nombreux car mes critères relèvent d'une compatibilité spécifique qui repose sur l'humain, je pose 3 prérequis qui est la seule combinaison où la 560 donne une solution permettant de résoudre la 650 et la 520. Je ne dis pas que les solution 530, 780 et 470 sont justes, mais seulement qu'avec ces prérequis cela fonctionne. C'est pas la même logique. La notion de solution juste n'est pas compatible avec ce type de raisonnement. Pour moi, ce sont seulement des inconnus dans l'équation posée dans la 560.
Pardon d'être encore au temps de Babel où les hommes parlaient la même langue et ne se comprenaient pas !
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| | | 125318.03 - 31 ans, lorsqu'on y pense ... (974) - © - MAZURE - 24-04-2024 08:35:05
| | | | La masse de choses dites, de choses écrites, de quoi remplir la bibliothèque locale !
La masse de choses lues pour un détail, une peccadille !
La masse des heures consacrées sans jamais consacrer !
L'étrange concordance entre la vie de l'auteur et la vie de son œuvre ! Une pensée pour lui, pour les siens et ceux à venir, à jamais marqués par le paradoxe des conséquences ...
On peut dire qu'elle aura occupé de l'espace dans le cerveau ; tantôt dans un coin en état de veille, tantôt à occuper le moindre recoin quitte à rendre schizophrène.
On se dira, comme tu le dis si bien, que tous ont une zone, mais c'est sans doute absurde ! Chacun avance une zone avec des méthodes plus ou moins empiriques simplement pour ne pas se dire qu'on est coincé quelque part entre la nef et l'ouverture, sans prendre la mesure, ni avoir une étincelle de lumière. Ce jeu est d'une infernale beauté telle une œuvre de Faust éternellement adaptée.
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| | | 125318.04 - Et la suite (442) - © - personne  - 24-04-2024 10:31:28
| | | | Pas depuis 31 ans depuis 2019 retraité, j'ai aujourd'hui des solutions aux énigmes pas capillotractées qui s’enchainent, une nef, des sentinelles, une zone, des reliquats et une supersolution ô combien astucieuse et il n'y a plus qu'à creuser.
Pourquoi je ne mets pas quelques unes de mes solutions sur ce forum, fort de constater que certaines avancées ont déjà été proposées sur ce forum, elles n'y ont pas survécu.
Personne
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| | | | | 125318.0401 - Simple théorie du secret (1433) - © - MAZURE - 24-04-2024 11:04:28
| | | | | | Détenir une chose que les autres n'ont pas, cela permet de se hisser à un niveau où il y a un certain confort à se persuader d'y être consacré.
Donc, on se tait !
Lorsque l'on publie les solutions, c'est parce qu'elles n'aboutissent pas, ou sont discutables. De fait, on annonce, par principe, que cela ne fonctionne pas et le fait qu'elles n'y survivent pas nous conforte dans l'idée qu'elles ne sont pas parfaites.
A un chercheur, pour qui j'ai une grande estime, j'ai récemment écrit que j'évoluais par échecs successifs car j'étais seul face à mes hypothèses. L'échec est le seul moyen de barrer une route pavée d’erreurs. Je m'en suis fait une règle avec le désir inavouable que le collectivisme des idées ne nuisait pas forcément avec l'individualisme des hypothèses. Mais je ne suis pas dupe car je vois tous les jours le collectivisme briser les individualités au nom d'une certaine norme commune.
Donc, même en groupe, on reste seul et l'échec est la seule manière pour atteindre le but final.
Comprendre son échec peut permettre l'échange constructif car les remarques permettent de cibler la raison de l'échec.
Il n'est est pas de même pour une bonne solution car elle n'a besoin de rien.
C'est comme la vérité, elle n'a besoin de rien donc participe à une stagnation. Seuls les amalgames et les impostures affectant cette vérité, lui permettent d'avoir une évolution.
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| | | | | | | 125318.040201 - L'enveloppe jaune : une belle invention (1196) - © - MAZURE - 24-04-2024 14:22:41
| | | | | | | | Pourquoi échanger ?
Un échange est un troc, ce qui signifie que l'on attend en retour ou que l'on a reçu de l'autre.
C'est ainsi que je vois la chose et l'enveloppe jaune est un bon outil. Je m'en sers assez rarement car à un certain stade du jeu, on se pose des questions que seuls ceux qui sont dans une zone, peuvent comprendre. Et encore, on constate que la notion de zone est assez différente selon l'interprétation des madits, de ce qu'en dit un certain Michel, de la manière d'avoir résolu la 650. Donc, je m'en sers vraiment très très très peu.
La notion gratuite de donner un coup de main n'existe pas dans mon monde. La seule chose gratuite que je fais, c'est de livrer ma vision globale du jeu et quelques astuces difficilement applicables aux différentes solutions proposées. Autant dire que les astuces ne sont donc pas prises en compte. Je suis donc certain que 95% des solutions sont présentes mais éparpillées. C'était déjà le cas du temps de Max et ce n'est pas prêt d'augmenter.
Je rejoins Delphinus dans son propos qu'il n'y a aucune solution complète donnée dans les forums, au sens où donner des solutions est un aveu d'échec, à mon sens.
: CDC / Cahier des charges
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| | | | | | | | | | | 125318.0402010101 - Le don ??? Ce truc qui permet d'avoir bonne conscience !!! (2282) - © - MAZURE - 24-04-2024 15:50:19
| | | | | | | | | | | | Je suis généreux par nature et j'ai participé à des missions humanitaires avec cet esprit d'élan vers mon prochain en grande difficulté. J'ai découvert que l'implication n'était pas vertueuse pour bien des raisons qui résultent souvent de la confrontation de systèmes très différents.
Chaque année, je fais mes dons, à plusieurs associations, je fais aussi mes dons obligatoires (aux impôts par exemple où je note une disproportionnalité flagrante entre une demande accrue de participation personnelle et une hausse du service).
Passionné de jardinage, je répands mon assistance tous les matins au café et à ce même café, j'explique un ensemble de choses pour que les autres soient moins ignorants des règles de la vie en société.
Je pousse mon métier au service du public, au delà d'une simple réponse. J'explique, car celui qui comprend ne vient plus me poser sempiternellement la même question.
Mais dans la recherche des trésors, j'ai appris que chaque info à son prix et que l'on attend une chose en retour, que le côté distributeur ou machine à café impose de glisser la contre-partie. Donc, je préfère expliquer avec un large éventail d'exemples (parfois sur mes expériences, parfois sur mon ressenti) pour participer sans l'obligation du don gratuit.
Je ne me pose pas non plus en professeur délivrant des bons-points aux uns et aux autres. Je dis très exactement ce que je pense au moment où je le pense et cela, sans poser le mensonge en 3e larron. Je dis toujours la vérité, la mienne, celle qui donne un sens à ma vie.
Oui, j'ai entendu parler de don mais ma définition n'est pas aussi simpliste.
Si je sens, dans l'un de tes messages, que tu peux me faire avancer, je chercherai en quoi je peux te faire avancer et je déclencherai la petite enveloppe jaune. Je ne dis pas cela pour dénigrer tes interventions, mais il faut avouer qu'en étant à quelques mètres du pile-poil, il y très peu de prétendant à un contact direct. Le fait de les choisir repose aussi sur une sensibilité particulière, un ton, un style, un détail faisant la différence.
Ceci dit, je suis admiratif de presque toutes les interventions même s'il y en a d'assez cocasses car j'aime l'esprit qui anime les chercheurs.
: CDC / Cahier des charges
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125317 - Inscriptions avec hébergement closes ! (370) - ® - Garp - 23-04-2024 13:58:39
> CHOUETTE FETE A2CO | Bonjour,
Nous avons adressé ce week-end à notre hébergeur pour la Chouette Fête de Sens la liste des participants : nous ne prendrons plus d'inscription avec l'hébergement.
En parallèle, la commande des polos collector (édition 2024 de couleur orange) a été finalisée !
Bonne semaine à tous !
Amitiés - Garp président A2CO
: CHOUETTE FETE A2CO
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125316  - ce madit est-il à prendre en compte? (1705) - © - ydchouet - 23-04-2024 10:46:30
> Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR | QUESTION No 30 DU 1999-01-07
TITRE: GAETAN 470
VOUS AVEZ ECRIT IL Y A FORT LONGTEMPS QU'IL N'Y AVAIT QU'UNE SEULE DESTINATION A TROUVER DANS LA 470 ET QUE CELLE CI ETAIT PLUS DIFFICILE A TROUVER QUE CELLE DE LA 530 MERCI ET BONNE SOIREE
C'ETAIT CERTAINEMENT AVANT MA REPONSE AU MESSAGE "COSA AUTRA", AVANT QUE JE CONFIRME "DIRECTION" DE LA 780 ET "DESTINATION" DE LA 470. QUE CETTE DESTINATION SOIT PLUS DIFFICILE A TROUVER QUE LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU (530), CA NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE. AMITIES -- MAX
JE CONFIRME "DIRECTION" DE LA 780 ET "DESTINATION" DE LA 470:
Pourquoi cette remarque?
QUE CETTE DESTINATION SOIT PLUS DIFFICILE A TROUVER QUE LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU (530), CA NE FAIT PAS L'OMBRE D'UN DOUTE.
En quoi Roncevaux est-il plus difficile à trouver que Bourges, au point de ne pas faire l'ombre d'un doute?
Max prendrait-il les chercheurs pour des rigolos?
N'importe quel dictionnaire contient 'Roncevaux' et sa localisation approximative. Comme pour Bourges.
La charade de la 470 est encore plus facile que celle de la 530. En plus l'IS 778 donne directement le résultat de la charade.
Alors?
J'aurais presque tendance à dire l'inverse, personnellement. J'ai trouvé le tout de la charade (avec l'aide de ma femme) en moins de 2 minutes. Quant au lieu 'Roncevaux', n'en parlons même pas, je savais déjà que ça se trouvait quelque part dans les Pyrénées occidentales sur la frontière avec l'Espagne.
Pour la 530, je n'avais pas trouvé le tout (et pas insisté du coup).
Donc, le mystère reste entier:
Pourquoi tout le monde veut aller à Roncevalles? Envie de soleil, de grand air? Nostalgie épique? Mauvaise foi?
Amitiés
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | 125316.01010101 - il y a un A devant carignan, même si il n'est pas crypté (300) - © - ydchouet - 23-04-2024 12:02:08
| | | | | | | | | | Bourges, par contre, il n'y a pas de A et on peut se demander pourquoi.
Pour avoir un A, il faut qu'il y ait un chemin (ou une ligne) qui y mène.
La DCA dans le cas de Carignan, peut-être la direction dans le cas de Roncevaux.
dans le cas de Cherbourg?
Pour le changement radical, c'est vrai.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | 125316.0102 - Un avis non argumenté n'est qu'un simple état d'âme... (414) - ® - laios - 23-04-2024 12:29:57
| | | | | | Tu auras sans doute remarqué qu'un élément important du jeu consiste à faire partir des traits d'un point frontalier ou sur le littoral pour aboutir également dans des zones frontalières ou littorales, et Roncevaux résulte également de cette particularité.
Puis il faut comprendre que l'auteur avait besoin des 11 items pour son énigme 580 c'est de cette contrainte que résulte la présence du A...
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125316.02 - C'est peut-être parce qu'il faut trouver la lumière dans cette énigme (492) - © - MAZURE - 23-04-2024 11:36:51
| | | | et que le résultat de la charade y participe.
Dans la 530 : une charade et un lieu qui est la solution
Dans la 470 : une charade qui donne un lieu qui oriente vers la solution tout en posant ce lieu comme utilisable plus tard.
Il est évident qu'en 500, on va valider Roncevaux au 1er niveau de lecture. Mais si on n'a pas compris la lumière en 470, l'utilisation de Roncevaux en 500 ne sera pas compris et on ira droit sur une fausse piste (le mauvais chemin = la mauvaise logique).
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | 125316.020101 - un lieu en 470 (900) - © - MAZURE - 23-04-2024 13:29:35
| | | | | | | | Rappelons le principe de la clef de passage :
- permet une linéarité des solutions
- peut être indispensable à la résolution de la suivante
- peux constituer une aide
- peut être la solution de l'énigme
- peut être autre chose
QUESTION No 14 DU 1995-11-22TITRE: DIXIT
VOUS AVEZ DIT QUE LA 470 DONNAIT UN LIEU ,ET QUE LA CHARADE ET LE VISUEL FORMAIT UN TOUT. ON PEUT DIRE QUE L'ENSEMBLE FAIT REFERENCE A CE LIEU, C'EST BIEN CA? AMITIES
TOUT-A-FAIT. MAIS JE NE PUIS PAS VOUS DIRE SI C'EST LA SEULE REPONSE A TROUVER DANS LA 470... AMITIES -- MAX
Il n'y a donc qu'un et unique lieu à trouver dans la 470.
Ce lieu ne peut être que Roncevaux (ou Roncevalles) et il est peu probable qu'il soit la clef.
On a donc un lieu à trouver + autre chose.
L'énigme est alors un niveau au dessus de la 530 où il n'y avait qu'un lieu à trouver et où ce lieu était l'ouverture.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | 125316.02010101 - il n'y a aucune raison que ce lieu à trouver ne soit pas la clé (612) - © - ydchouet - 23-04-2024 14:51:58
| | | | | | | | | | De plus le lieu à trouver est bien la destination, or c'est bien elle et elle seule qui est déclarée 'plus difficile à trouver que le lieu pour démarrer le jeu'.
Alors, je réitère la question:
Penses-tu que Roncevalles est plus difficile à trouver, "sans l'ombre d'un doute", que Bourges?
Le fait de ne pouvoir répondre que 'non' à cette question est un problème.
Problème qui risque fort de s'étendre à toutes les résolutions au-delà de cette énigme.
Alors plantage générale ou mauvaise foi générale?
On peut nier une évidence, ça n'en reste pas moins une évidence.
Amitiés
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | | | 125316.0201010101 - plus difficile ne veut pas dire très difficile (909) - © - MAZURE - 23-04-2024 15:14:40
| | | | | | | | | | | | On ne peut pas dire que la charade 470 n'est pas un poil plus difficile car le visuel est moins limitatif que celui de la 530. On y voit une épée plantée dans un rocher, laquel colle plus avec Rocamadour qu'avec Roncevaux et les deux lieux sont attachés à la même histoire. Le visuel étant moins clair que celui de la 530, la charade n'en est que plus difficile (mais pas de beaucoup, c'est exact). Donc Max ne prend aucun risque à dire que la destination est plus difficile à trouver puisqu'elle ne serait pas le résultat de la charade. Pour, c'est lui qui valide un lieu unique donné par la charade et le visuel, donc à prendre avec des pincettes.
Il reste que la destination se situe dans les 2 cas dans la direction prise par le piéton.
Le problème reste entier suivant le message posé : c'est y a t'il autre chose qu'un lieu ?
Et dans ce cas, je réponds : oui, il y a la lumière.
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| | | | | | | | | | | | | 125316.020101010101 - voir le madit que j'ai mis à azhar un peu plus bas (157) - © - ydchouet - 23-04-2024 15:43:39
| | | | | | | | | | | | | | et se souvenir que, une fois en fin d'énigme avec la solution de la charade 'A Roncevaux',
"CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR"
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| | | 125316.03 - L'art de poser un tas de question (pour essayer d'y voir clair)) (668) - ® - Azhar  - 23-04-2024 13:13:19
| | | | | ce madit est-il à prendre en compte? |
(à moins de vouloir chercher dans celui-là une erreur, ou une prétendue entourloupe de Max (ça a déjà été utilisé, mais ça fait toujours son effet))
| Pourquoi tout le monde veut aller à Roncevalles? |
(simplement parce que c'est dans le résultat de la charade)
| En quoi Roncevaux est-il plus difficile à trouver que Bourges ? |
on peut ajouter une question : est-ce vraiment important ?
amitiés du mardi (le mardi, c'est madit ;))
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| | | | | 125316.0302 - A bon entendeur, salut. (641) - © - ydchouet - 23-04-2024 15:36:48
| | | | | | QUESTION No 10 DU 1996-04-09
TITRE: FAUSSES PISTES AUTOROUTE
Bonjour. Quand vous parlez de fausses pistes - autoroutes, cela veut-il dire que dans certaines enigmes : - la piste "evidente" est fausse - et que la veritable solution se cache , reposant sur un detail, un lien tenu qu'il nous faut decouvrir ? merci. arthu r
CERTAINES FAUSSES PISTES SONT "SEDUISANTES" (C'EST LA LOI DU GENRE !) ET SI VOUS Y FONCEZ TETE BAISSEE, VOUS NE REMARQUEREZ PAS LE PETIT QUELQUE CHOSE QUI VOUS AURAIT REMIS SUR LE BON CHEMIN. A PARTIR DE LA, C'EST SUR QU'IL EST DIFFI- CILE DE SE REMETTRE EN QUESTION ET DE REVENIR EN ARRIERE... AMITIES -- MAX
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| | | | | | | 125316.030201 - il y a fausse piste et fausses pistes. Faut pas tout mettre dans le même panier. (2453) - ® - Azhar - 23-04-2024 19:49:00
| | | | | | | | Le chouetteur qui dit "j'ai déniché sur internet cette anecdote d'une voiture attelée dont le cocher avait la gueule de bois, et une jambe dans le plâtre,
ça m'a fait penser à l'énigme 780. Caisse-vous en dites ?" <-- attention, ce n'est pas une piste !
Celui qui trouve une merdasse sur le net, c'est gentil. Ça ne fait de mal à personne. Au contraire, ça alimente les discussions sur le forum. C'est cool. Mais ça reste une m...
Ce n'est ni une piste, ni une fausse piste. C'est un bazar ramené en trois clics.
C'est bien, ça étonne toujours, autant que ça surprend, et ça occupe, mais ça n'a jamais aucun lien
ni avec la chasse, ni avec une solution.
Les madits c'est un peu pareil. Celui qui pose sa question, en 2001 ou avant, il n'a jamais résolu l'énigme  Au mieux, il a fait parler la boite à fantasme. Il n'y a pas de piste dans les Q/R, ni bonnes, ni mauvaises. Il n'y a que des questions. Tu voudrais en tirer quoi, exactement ? C'est d'accord, il y a toujours un enseignement à tirer d'un madit, Max a prévu de s'en servir pour remettre sur les rails ceux qui vont trop loin. Mais il n'y a pas de solutions à attendre de la part de l'auteur.
En plus, si tu les comprends mal, ça devient des maladis  
Pour parler d'une fausse piste, il faut déjà avoir quelque chose qui ressemble, de près ou de loin, à une bonne piste :
Quand on a un début d'explication un peu raisonnable pour justifier qu'une direction plein sud aboutisse à Roncevaux, on peut commencer à parler de 'piste', pas avant.
Avant, c'est de la discussion de comptoir, de vagues présomptions, du remplissage, du délire, des anecdotes, ou ce qu'on voudra, mais ça n'a rien à voir avec une piste.
Je ne dis pas cela spécialement pour toi, je pars du principe suivant : comme personne n'a compris ce que signifient deux énigmes qui se suivent
(le décryptage de base du texte de certaines des énigmes a été mis en clair, cependant cela n'a encore pas conduit à trouver ce que l'énigme raconte et ce dont elle parle)
il n'est question dans les "résolutions" des uns et des autres, ni de fausses pistes, et encore moins des bonnes.
Alors, de là à croire que Max parle des mêmes choses que nous, il y a un monde.
J'dis ça, c'est histoire de causer. Moi aussi.
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| | | 125316.04 - A<_>RONCEVAUX (2 mots) est plus compliqué que BOURGES (1 mot). Simple. (336) - ® - mblond - 23-04-2024 14:57:39
| | | | Chasse difficile mais pas compliquée.
Les astuces rendent la chasse difficile car les astuces sont difficiles à trouver.
Mais pas compliquée car une fois les astuces trouvées elles paraissent évidentes.
D'où le caractère extrêmement précieux des astuces.
Précieux qui sont jalousement gardés par les chouetteurs.
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| | | | | | | 125316.040101 - L'ombre du doute planne sur la chouette depuis 31 ans aujourd'hui ! (599) - ® - mblond - 23-04-2024 15:48:46
| | | | | | | | Nous attendons celui qui éclairera les ténèbres et dissipera le doute. Toi peut-être ?
En attendant la vérité ne sera (futur) pas affaire de devin.
En 470 (futur de la 530), nous avons de nouveau une charade qui est une devinette. Je me garde donc de faire le devin et d'utiliser "A RONCEVAUX" comme résultat de l'énigme.
Une remarque purement philosophique : la destination de tout homme est le cimetière.
Une fois qu'on connait l'homme, il est plus facile de trouver sa destination que sa direction.
La direction varie, la destination, elle, est immuable pour l'éternité.
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| | | | | | | | | 125316.04010101 - Une suite possible a (238) - © - lc - 23-04-2024 17:53:04
| | | | | | | | | | "En 470 (futur de la 530), nous avons de nouveau une charade qui est une devinette. Je me garde donc de faire le devin et d'utiliser "A RONCEVAUX" comme résultat de l'énigme."
pourrait être :
Je suis le (sage) Ch.Arles
Amitiés
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| | | 125316.06 - Pour moi la réponse est "oui". (132) - ® - MrMagoo - 23-04-2024 17:23:45
| | | | Il y a un lieu très difficile à trouver (que je n'ai pas, mais je pense savoir de quoi il s'agit), et ce lieu n'est pas Roncevaux.
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| | | 125316.07 - Peut-être parce que, tout simplement, "A Roncevaux" n'est pas un lieu… (3284) - © - Centaure - 24-04-2024 00:48:33
| | | | … question mille fois débattue tant sur la sémantique que sur l'acception du sens du "tout" de cette charade.
2 solutions pour cette première lettre de charade :
- Le "A" communément admis, car la majorité des personnes répondrait cela à cette question en se référant à la phonétique.
- Le "H" que peu utilise, et qui pourtant est une réponse pleine d'astuce. De plus avec le "H", on utilise tout de même en final la phonétique, car cela nous invite sur un ton péremptoire à "hacher" le mot Roncevaux par (à travers) l'Ouverture.
Dans les deux cas, à mon sens, ce n'est pas un lieu, mais un indice.
Restons sur la solution communément admise, le fameux "A".
J'ai fais le test de dire à brûle-pourpoint à quelques personnes de mon entourage "A Marseille", ou "A Paris", ou "A [Lieu X]", jamais je n'ai eu comme suite à mon silence après ces 2 mots : "Marseille se situe dans le sud-est", ou "Paris est la capitale de la France", ou encore "A [Lieu X]" etc. Non ! Après le silence, cela a directement soulevé chez eux des questionnements (comme le fait un indice), tel que : "Tu pars à Marseille ? Quand ça ?", "Il s'est passé quoi encore à Paris ?" , ou encore "Tu étais à [Lieu X] ? Raconte…"
Tout cela pour dire que même en admettant que la première lettre de "Mon Tout" soit "A" et non "H", il n'en demeure pas moins que ce n'est pas juste un lieu mais un indice (contenant une localisation d'un évènement) pour trouver la Destination. Et pour nus aider à trouver cette destination, Max nous donne l'I.S. "Ça s'est passé en 778".
Tu remarqueras donc que l'IS colle parfaitement dans ce sens à "Mon tout" : "Mon tout" donne l'indice de circonstance de lieu, L'I.S. donne l'indice de circonstance de temps.
On obtient alors : ça s'est passé à Roncevaux en 778. De ce constat (Bataille de Roncevaux) allié au visuel, tu trouves la destination (autre que Roncevaux évidemment) de la 470 ; et cela amène aussi à trouver plusieurs chemins (au moins deux), et grâce au titre une nouvelle direction (par la flèche qui vise le cœur) et tu commences à comprendre le concept de Lumière.
Nonobstant ces 4 dernières entités (chemin, flèche, cœur, Lumière), tu admettras je l'espère que sous ce prisme, la destination de la 470 est plus difficile à trouver que celle de la 530.
Pour répondre à ta première question, rapidement (« JE CONFIRME "DIRECTION" DE LA 780 ET "DESTINATION" DE LA 470») : pour ma part en espérant que cela t'aide dans tes réflexions, je ne peux que te donner une réponse interprétative des propos de Max : Je pense qu'au fil du temps il a forgé dans son esprit des réponses toutes faites que certains mot-clef dans les questions déclenchaient en lui. Relis bien la question, on y trouve les mots-clefs "VOUS AVEZ ECRIT", "IL Y A FORT LONGTEMPS" et "DESTINATION". Gaëtan ne donne ni la date ni l'auteur ni ne cite le Madit. Donc je pense que le fait qu'il dise "470" et "Destination" ainsi que le début de la phrase, ont déclenché chez Max cette réponse avec en référence "Cosa Austra".
Si tu pense qu'il y a plus à réfléchir sur cette réponse de Max je te lirai avec plaisir ! Tout autant que si tu réponds sur ma première partie…
Amitiés
Centaure
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | 125316.0701 - Bien joué Centaure, très intéressante idée ce H en lieu et place du A : (437) - © - hiboumalin - 24-04-2024 01:32:03
| | | | | | Dans mon jeu de niveaux en 470 je considère que "mon second t'offre de l'éternité", soit AéRONCEVAUX qui permet de faire apparaitre le préfixe AERO qui signifie AIR. Cela me permettant de développer la cocarde entre autre. Mais dans le cas d'un H on peut produire HéRO, or dans l'aéro on a beaucoup de héros...
Le S de héroS bien sûr se dégottant grâce à la boussole permettant de transformer le N en S, soit Héroscevaux.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | 125316.0702 - pour moi, il s'agit bien de A (1831) - © - ydchouet - 24-04-2024 09:30:33
| | | | | | Pour ce qui est de l'utilité de ce A, il est identique au A de A Carignan ou A Carusburc, il indique qu'il y a un chemin connu avant (droite ligne ou autre) qui passe par ce lieu.
D'ailleurs, je soupçonne fort que Max ait dévoilé la DCA de la 500 en pensant à ce A de 'A Roncevaux'.
Le A est tout simplement dans la direction de la 780. Il n'y a pas de nouvelle direction en 470.
Pour l'IS, il s'agit bien d'une confirmation du résultat de la charade. Mais le rôle d'une IS n'est pas de donner la solution de l'énigme, et pour apprécier une IS, il faut déjà avoir résolu ce à quoi elle s'applique.
Donc, en résumé, 'A Roncevaux' est bien le tout de la charade, confirmé par l'IS, et la 780 donne la direction (le chemin) qui passe par Roncevaux, confirmée par le A. Et, arrivé à destination, si on se retourne, on doit voir la lumière.
Du coup, si on ne tient pas compte du titre et qu'on estime que Sud peut être la 'direction' de Roncevaux, Roncevalles peut être le lieu dit destination et l'Aube la lumière.
Reste le problème du 'si', présent d'ailleurs dans le titre, et la question "A quoi me sert la direction donnée dans la 780 pour trouver Roncevaux?", alors que n'importe quel dico suffit.
C'est là que la question du 'lieu plus difficile à trouver que celui de la 530' pourrait en rajouter une couche.
Après un tout petit peu de réflexion, on se rend compte que:
- Roncevalles n'est PAS dans la direction SUD 'donnée' par la 780
- il faut trouver 'le bon chemin' pour rejoindre le bon Roncevaux.
- le 'où' de la 780 ne peut être trouvé que par les DEUX énigmes 780+470. La 780 donne la (bonne) direction qui passe par le lieu, la 470 le nom du lieu et un moyen de le localiser sur la direction. Le décryptage du titre de la 470 aide dans cette recherche.
Amitiés
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125315.03  - Pour beaucoup de raisons arrangeantes (707) - © - Centaure - 24-04-2024 01:36:13
| | | | La première étant qu’elle est un multiple de 33 et donne donc un "compte-rond" quand elle multiplie 560606 et tout le reste…
Mais ceux qui ont l’aune en mesure t’en parleront mieux que moi !
Pour ma part je trouve la mesure en 600 ; en fait non, parce que logiquement en 600, je ne sais même pas qu’il va être question de mesure dans les futures énigmes ! Mais grâce à ce qui se trouve sur le NNP quand j’arrive en 500 ça fait tilt !
Donc pour moi ceux qui ont l’aune c’est parce qu’arrivés en 500 ils sont retournés en arrière pour chercher une mesure et si possible en adéquation avec la mesure de 0,33 qu’ils connaissaient par les anciens…
Amicalement
Centaure
: Énigme 530 : OUVERTURE
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125314  - Ravaillac, je reprends tes dire (un peu plus bas) (493) - ® - Fafnir - 22-04-2024 09:30:39
> Énigme 780 : PREMIER PAS... | Tu dis:
" Si on te donne comme consigne de tenir la boussole devant toi comme l'image ci-dessous :
https://www.chosesasavoir.com/wp-content/uploads/2017/05/boussole.jpg
Tu ne peux qu'être en face des 290° ou W- N/W. Et si tu avances d'un pas, tu te diriges vers le 290° (W-N/W), CQFD "
et de conclure:
En 780, tu es face au sud.
DONC, nous sommes bien d'accord sur la façon d'utiliser la boussole et dans ce cas, le PIÉTON va bien au SUD-EST (puisqu'il est de 3/4 dos)
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | 125314.0102 - plus parlant (186) - © - ydchouet - 22-04-2024 14:23:40
| | | | | | 
et le visuel serait le zoom de la boussole, le personnage étant le lecteur du livre:
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125314.010201 - et un Q/R dirait (362) - © - ydchouet - 22-04-2024 14:28:33
| | | | | | | | QUESTION No 24 DU 1998-11-08
TITRE: 780 (3)
LA BOUSSOLE EST REPRESENTEE TELLE QU'ELL E EST DANS LA MAIN DU CHERCHEUR- J'AI CR U COMPRENDRE QU'ELLE ETAIT AUSSI REPRESE NTEE TELLE QU'ELLE EST DANS LA MAIN DU P ERSONNAGE QUI S'EN SERT, DONC LE N DIRIGE VERS CE PERSONNAGE- AI-JE BIEN COMPRIS ? Mr PHELPS
VERS LA POITRINE DU PERSONNAGE, OUI. AMITIES -- MAX
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | 125314.01020101 - et le titre de l'énigme suivante serait (701) - © - ydchouet - 22-04-2024 14:57:30
| | | | | | | | | | "CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR"
Et un Q/R dirait:
ELLE INDIQUE DONC UNE DIRECTION. AU BOUT DE CETTE DIRECTION (PIE), IL Y A EVIDEMMENT UNE DESTINATION (D), MAIS CETTE DESTINATION NE PEUT ETRE TROUVEE DANS LA 780. ELLE SERA DECOUVERTE DANS L'ENIGME SUIVANTE.
Et pour aider à trouver D (la destination), dans l'énigme suivante serait donnée une charade pour nommer cette destination, et serait glissés, à peine cachés, une vitesse en noeuds et un temps en minutes pour permettre, couplés à la direction dans l'énigme précédente, de localiser facilement, sur une carte quelconque, le lieu.
Et le joueur, content, aurait trouver le 'où tu dois'.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | 125314.02 - Non, pour moi le pieton c'est le chercheur qui tient le livre ... (403) - ® - RavaillaC - 22-04-2024 23:51:47
| | | | et quand tu tiens le livre, tu es face au sud.
Par ailleurs, j'essaie aussi de valider mon jeu au regard d'un visuel respectant le CDC : "une boussole dont la circonférence fait exactement 33 cm. Le nord est en bas de la page, et l'aiguille pointe donc vers le bas."
Si on s'en tient au CDC, les représentations du piéton et du cocher ont été ajoutées par MB. Je n'en tiens donc pas compte.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | 125314.0201 - oui, si tu veux, reste à savoir si... (392) - ® - Fafnir - 23-04-2024 09:32:11
| | | | | | tu viens jute de positionner la boussole pour savoir où sont les points cardinaux (tu n'as donc pas encore repéré la direction où tu veux aller) ou si tu veux réellement aller plein sud.
Mais encore une fois, pour l’énigme la plus "ciselée" d'après Max (qui est l'auteur), se contenter de SUD et 0,33 , c'est pour moi une aberration.
Sinon, le CDC de MB, je n'en ai que faire.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125314.020101 - au-dela du sud et du 33cm (1499) - ® - RavaillaC - 23-04-2024 13:43:47
| | | | | | | | On peut trouver :
Des rimes croisées avec une suggestion de croisement de concept : La rosse vs étalon, Le cocher (L'E coché) et la boussole associée au PIeD => PIxD
Le premier pas qui peut être la distance obtenue après un tour de vis ou d'hélice.
Une association du pied au cercle ou à une ronde qui sera le lien de retour de la 500 à la recherche d'une mesure 4/4 ou C égale à une RONDE.
Une direction sud qui pointera vers l'AUDE(11).
S'agissant de la boussole, tu sembles mettre le carrosse avant les chevaux. Quand tu prends une boussole pour l'étalonner en direction du nord, tu n'as pas besoin de te trouver physiquement aligné dans l'axe N-S.
1) tu mets la boussole à plat
2) tu attends la stabilisation de l'aiguille
3) tu tournes la boussole pour aligner le repère N avec l'aiguille N
4) Et si, entre-temps, tu n'as pas tourné sur toi, tu peux alors lire sur la boussole d'où tu viens (cad le repère face à ton nombril) et où tu vas (repère opposé à celui de ton nombril). Et si tu as des consignes de direction, tu peux alors tourner sur toi pour être face à la direction demandée et prendre loin devant toi un repère (un arbre, un rocher, un poteau, une colline...) qui te servira de cible pour ne pas dériver.
Pour moi, l'illustration du livre correspond davantage à une direction à suivre qu'à un étalonnage inversé de boussole.
Quand au CDC de MB, avant d'être celui de MB, n'était-il pas d'abord et avant tout celui de MV ?
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | 125314.02010101 - pour le cdc, je ne crois pas (1140) - ® - Fafnir - 23-04-2024 14:37:32
| | | | | | | | | | celui de MV, d'après ses dires (Madits) est bien plus "touffu" que celui présenté par MB
Ce n'est que mon avis, bien sur.
Pour la 780, elle donne "principalement" une DIRECTION et une "CHOSE IMPORTANTE" que l'on ne trouve nulle part ailleurs.
Si tu prend 0,33 m, on trouve cela facilement en 500 (c'est à dire à l'endroit où tu en as besoin) grâce à la règle (18,5 graduations) que tu divises par 560 606 et x méga.
Donc, 0,33 m ne peut pas être la chose importante (mesurer un périmètre pourrait l'être).
Pour le SUD comme direction: ce n'est plus une énigme qui est présentée dans ce cas !!!
pour la boussole, je ne mets pas le carrosse avant les chevaux.
Je suis d'accord avec toi pour 1, 2 et 3.
Mais en 4) rien ne dit que tu ne changes pas de direction entre "d'où tu viens" et "où tu vas".
donc en 5) tu tournes sur toi même en maintenant la boussole comme sur le visuel et tu avances
Les deux formulations sont correctes: la tienne et la mienne. Tout dépend de savoir si celui qui tient la boussole a déjà tourné sur lui même pour faire face à la direction où il veut aller ou pas.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | 125314.02010102 - "2) tu attends la stabilisation de l'aiguille" (534) - © - hiboumalin - 24-04-2024 07:35:06
| | | | | | | | | | Oui il faut attendre la stabilisation de l'aiguille avant de se servir de la boussole. Mais comment intégrer dans le jeu ce laps de temps appelé "oscillation" dans les madits ? Max supposerait il donc que la boussole l'instant d'avant sur le visuel elle oscillait encore au point que le visuel aurait pu nous indiquer un instant une aiguille alignée sur 359°0°1° / 179°180°181° et que cela serait important ?
Pourquoi Max nous projette la 780 comme ça ? Pourquoi décrypter le moment avant que la boussole soit immobile ?
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | 125313.02  - Une idée originale (1818) - © - MAZURE - 22-04-2024 11:26:43
| | | | L'idée d'une rotation me semble pertinente mais la localisation du Mt Gerbier des Joncs comme Nef me semble difficile à établir en 600 où, logiquement, la nef doit être appréhendée selon l'énigme 600 et selon l'IS qui consacre le lien entre la 600 et la 560.
La 560 est pour moi l'énigme la plus complexe des énigmes du parcours sur la 989. Elle valide la nef, l'ouverture, la lumière. En cherchant l'ouverture qui révèle la lumière, ton choix se porte sur une rotation qui trouve quelques échos dans le texte. De fait, tu poses la mauvaise orientation du trait du visuel et cela rejoint ma lecture de la 560.
Je pense qu'il y a d'autres aspects que tu as négligé et c'est bien logique tant l'énigme est riche. Dans un système rotatif, il se pose certaines concordances que tu as mis en évidence, mais hors de ce système rotatif, il y a d'autres évidences dont tu ne tiens pas compte.
Donc je retiens la belle idée en considérant que tu as mis le doigt sur un élément important que tu impose à toute l'énigme. Car cette énigme contient 2 alignements qui permettent, dans le premier de comprendre la nature des aides de Neptune, dans le second de savoir considérer la raison pour laquelle le trait ne sera pas regretté.
Pour répondre à ces deux contraintes, Max nous dit d'être dos à Albion, or, que fait-on lorsque l'on est dos à l'Angleterre ? On tourne simplement la carte un peu comme dans la boussole de la 780. C'est un comportement qui n'est pas sans conséquence dans le décryptage de la 560. Max nous dit aussi de ne pas dévier d'un pouce or, il y a 13 pouces dans le pied de 33 et non 12 pouces dans le pied comme cela doit-être. Là encore, ces petites subtilités conduisent à comprendre le mécanisme de la 560.
Mais le principe de rotation : chapeau !
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | 125313.0201 - Bonsoir Mazure. (923) - © - hal - 22-04-2024 21:44:10
| | | | | | Comme je l'ai écrit en préambule de cette contribution, il y a des parties de solutions dont je n'ai pas parlé, donc oui bien sûr "il y a d'autres aspects que" j'ai "négligé et... il y a d'autres évidences dont" je n'ai pas tenu "compte" en la rédigeant, j'ai essayé d'aller au plus court tout en restant compréhensible.
Ta remarque à propos de la 600 est très juste sauf que ce qui est "née clef en main" n'est pas obligatoirement la nef... l'anagramme est peut-être une FP...
Quant au principe de rotation, dont l'archétype (l'énorme pré-lien/indication) est le disque de Newton en B (puisqu'en tournant il donne la lumière blanche, la lumière, la vérité, la solution), ce n'est pas la première fois, en 560, que j'utilise cette astuce dans mes solutions... si tu regardes les visuels 600 et 420, ils "tournent"...
Merci pour ta réponse, tes avis.
AmicHalement
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| | | | | | | 125313.020101 - Pour aller plus loin sur le principe des rotations dans ces énigmes : (716) - © - hal - 23-04-2024 08:53:30
| | | | | | | | AMHA il y a trois rotations à effectuer :
En 580/600
En 420/560
En 560/650
Ces trois rotations ont un marqueur-indicateur (de temporalité et de relation de cause à effet induite) : le mot "Quand".
Rotation 580/600 : titre 600 : "Quand Al-mar..."
Rotation 420/560 : début 560 : "Quand, à Carusburc..."
Rotation 560/650 : titre 650 : "Quand tout..."
La pythie 470 indique/reprend ces marqueurs-indicateurs :
"Quand il est couché, mon Cinquième ronfle.", 5e énigme = 580
"Mon Dixième est toujours nu quand il a une liaison.", 10e énigme = 650
aucun pour la 420 dans le texte de cette charade mais cette dernière a un autre marqueur de temporalité, spécifique : "hâte-toi".
AmicHalement
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| | | 125313.03 - Voila qui est plaisant (367) - ® - vanvan - 22-04-2024 15:14:58
| | | | j'aime bien "marcher sur les O" toutefois j'aime moins les aides de Neptune, quitte à être dans les "O" autant restant dans cet univers plutôt que de chercher les aides sur la carte.
J'aime bien aussi le cercle de 530 km de rayon et de centre bourges qui annonce Roncevaux et Golf Juan.
En tout cas, c'est original, merci pour le partage.
Cordialement.
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| | | | | | | 125313.030101 - pourquoi ? (71) - ® - vanvan - 23-04-2024 09:19:17
| | | | | | | | Tu avais déjà vu cette piste sur les angles et les sens de rotation ?
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| | | | | 125313.0302 - Bonsoir Vanvan. (762) - © - hal - 22-04-2024 21:51:07
| | | | | | Merci pour ta réponse. Oui Ydchouet a un peu raison : cela fait des années (peut-être même des dizaines d'années ;o) que je rabâche cette histoire de cercle de 530 mm centré sur Bourges... il est pour moi la base de la base, il est primordial.
A propos de la marche sur les O et les eaux, je dirai juste que dans cette chasse il y a beaucoup de décodages basés sur les mêmes éléments, des décodages concomitants, parfois complémentaires, parfois non, parfois parlant de choses différentes, des décodages participant parfois à la même bonne piste, selon moi, mais parfois l'un d'eux envoie sur une FP... s'il y a bien une chasse ou la binarité ne doit en aucun cas être appliquée, c'est celle-ci... je l'ai toujours dit ;o)
AmicHalement
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| | | 125313.04 - Nouvelle contribution de Hal (251) - © - lamamax - 23-04-2024 12:00:36
| | | | Un grand merci pour ce dossier tout à fait original et passionnant.
J'ai surtout apprécié le décryptage des notes de musiques dans les deux dernières énigmes.
On pourrait d'ailleurs aussi exploiter le doute du texte comme un Do : Do Ut = doute
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| | | | | 125313.0401 - Bonjour Lamamax, merci pour ton message... (751) - © - hal - 23-04-2024 12:23:58
| | | | | | ... oui, ce pont offrant une portée, il faut, AMA, exploiter les notes contenues dans les textes de la 520 et de la 650... dans la contrib. je parle de "Dos au ponant", qui est donc, selon moi, une indication de direction dans la piste de Dabo et une indication de confirmation dans la seconde piste, la confirmation du décodage de l'énigme précédente...
Attention : ce décodage outside the box de la 560 fait intervenir une ouverture à 180° : donc un demi-tour, un contresens, il faut donc je pense également prendre en compte les notes de musique des mots lus à l'envers, par exemple "Seul, tu dois trouver"...
AmicHalement
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| | | 125313.05 - Tout d'abord, bravo pour ton travail et ton partage. (254) - ® - SISI30 - 23-04-2024 14:55:59
| | | | Comment dire, dés ton introduction, je ne suis pas d'accord. Car, il existe bien une clé de passage entre la 650 et la 520, c'est une continuité et sans cette clé tu ne peux pas décrypter la 520. Enfin, pour ma chasse cela se passe ainsi.
Amitiés
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| | | | | 125313.0501 - Bonsoir Sisi30 (796) - © - hal - 23-04-2024 20:27:32
| | | | | | Normal de ne pas être d'accord, avec des énigmes aussi ouvertes, chaque chouetteur a sa piste, rarement des bouts de pistes sont communs... sans parler des chasses différenciées 2/8 et 1/8, avec des "cadres" différents...
Je peux difficilement engager la discussion, tu évoques ta CDP 650/520 sans en parler, je n'ai pas de matière à discuter...
Pour moi la CDP 650/520 dans le premier passage, la piste de Dabo n'existe pas, et dans le second passage elle est comme les autres CDP de cette piste : proteïforme. Donc, suite à cette contribution, elle est AMHA composée, entre autres, de la portée de 53 cm de haut, du point "là" ("La"/A) où sont les sentinelles S650, de l'ouverture, distance, qui permet "d'ouvrir la terre" (de faire un trou, au final), etc.
AmicHalement
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| | | | | | | 125313.050102 - Désolée hal, je ne sais pas bien expliquer les choses, (196) - ® - SISI30 - 23-04-2024 22:02:13
| | | | | | | | En fait ma CDP me sert à décrypter, définir mes EUX, qui eux me donne ma zone. Voilà pourquoi sans la CDP pas possible de trouver ce que sont les EUX, mais comme dit, dans ma chasse.
Amitiés
: Contributions des Chouetteurs
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125311  - L'axe des deux z de Neptune (396) - ® - Loute - 21-04-2024 17:19:10
> Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA | Je vous propose:
- de tracer un trait du dernier lieu de 420 jusqu'à Carusburc,
- de vous positionner dos à Albion,
- de prendre l'ouverture qui révèle la lumière céleste comme angle pour tirer
l'axe qui portera les deux z de Neptune.
Cela peut intéresser ceux qui n'ont pas encore d'hypothèses pour situer les aides.
Amitiés
Polytope contacte moi par mail STP.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | 125311.0201 - Pas de sujet (632) - © - le baron - 21-04-2024 19:10:56
| | | | | | QUESTION No 34 DU 1996-06-06
TITRE: 560 31416
"QUAND A CARSBURC....", CELA SUPPOSE QU' A CET INSTANT ON SE TROUVE A CARSBURC, L OGIQUEMENT, N'EST-CE PAS ? LE TRAIT A TIRER EST-IL EXPLOITABLE DANS CETTE ENIGME ET PLUS TARD OU ALORS QUE PENDANT ? LA REVELATION DE LA 650 PEUT-ELLE ETRE AUTRE CHOSE QU'UNE INFORMATION? MERCI314
OUI, A CET INSTANT VOUS VOUS TROUVEZ "VIRTUELLEMENT" A CARUSBURC. VOUS PARLEZ SANS DOUTE DU TRAIT QUI RE- LIE LA NEF A L'OUVERTURE ? CE TRAIT EST EXPLOITATBLE DE SUITE, DANS LA 560. 650 : JE NE SAIS PAS CE QUE 6VOUS VOULEZ DIRE PAR "INFORMATION", CAR TOUT DECRYP- TAGE EST UNE INFORMATION. AMITIES -- MAX
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | 125311.020101 - Il a très bien répondu à ce chasseur, en utilisant le vocabulaire adéquate (1090) - ® - luronne - 21-04-2024 20:01:53
| | | | | | | | Le "virtuellement" est judicieusement choisi.
Selon dico PLI, le virtuellement est défini comme qui n'est qu'en puissance, possible.
Cela suppose donc une condition, (la virgule), avant d'y être totalement, et non plus "virtuellement" mais "réellement".
[MADIT QUESTION No 15 DU 1996-03-10
----------
TITRE: 530
----------
BJR MAX, QUAND VOUS CONSEILLEZ DE RESTER SIMPLE DANS LA 530 ETC...FAUT-IL LE PREN DRE AU PREMIER DEGRE? N'EST-CE PAS UN LE URRE? N'ESAYEZ-VOUS PAS, PARFOIS, DANS CERTAIN ES DE VOS REPONSES, D'INDUIRE "SUBTILE- MENT" LES CHERCHEURS EN ERREUR? (SUITE DANS LA PROCHAINE QUESTION)
----------
NON, CE N'EST PAS UN LEURRE. JE REPONDS TOUJOURS AU PREMIER DEGRE, ET JE NE LE REPETERAI JAMAIS ASSEZ. MAIS SI LA QUES- TION EST POSEE DE MANIEREPARTICULIERE (CE QUI ARRIVE), MA REPONSE NE LA CORRIG ERA PAS, CE QUI PEUT AVOIR POUR EFFET D'INDUIRE UN "PARASITAGE". MON ROLE N'EST PAS DE RECTIFIER LES QUESTIONS POUR POUVOIR LEUR APPORTER DES REPONSES QUI NE SONT PAS DEMANDEES,VOUS EN CON- VIENDREZ ! MAIS JE VOUS RASSURE, CELA ARRIVE ASSEZ RAREMENT. AMITIES -- MAX]
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | 125311.02010101 - Il y en a des dizaines … (363) - © - le baron - 21-04-2024 20:22:12
| | | | | | | | | | QUESTION No 7 DU 1996-07-11
TITRE: DONALD
DANS LA 560, SANS ETRE A CARUSBURC, M'EST IL ENCORE POSSIBLE DE CHERCHER (ET DONC DE TROUVER...) LA "BONNE" OUVERTURE QUI REVELE LA LUMIERE CELESTE? AMITIES.
VOUS DEVEZ RESPECTER LA CHRONOLOGIE DE L'ENONCE. CARUSBURC D'ABORD ! AMITIES -- MAX PS : VOS NEVEUX UTILISENT LE MINITEL DANS VOTRE DOS ! VOUS ETES AU COURANT ?
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | 125311.0202 - Pourquoi ne veux-tu pas que je sois à Caruburc au début de 560 ? (268) - ® - Loute - 21-04-2024 20:41:47
| | | | | | Pour moi, quand, appartient à la phrase : quand tu auras Albion dans le dos.
On peut remarquer qu'il y a un futur (tu auras), donc il y a quelque chose à
faire au présent d'abord, pourquoi pas le fait d'arriver à Carusburc.
Tu n'y crois pas ?
Amitiés.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | 125311.020203 - peut-être lire la phrase d'une autre manière (729) - © - MAZURE - 22-04-2024 11:48:16
| | | | | | | | "A Carusburc" étant situé entre des virgules, on peut lire la ligne ainsi "A Carusburc, quand tu auras Albion dans le dos".
Cela pose clairement que comme dans la 500, nous sommes localisé en un point précis sans obligation d'avoir effectué un déplacement.
Max a été très clair sur la non linéarité géographique des énigmes.
Nous sommes donc A Carusburc au départ de l'énigme et c'est là que nous devons avoir (action à venir) Albion dans le dos. L'énigme nous demande d'être en un lieu puis de nous positionner avec Albion dans le dos. La raison reste de savoir pourquoi puisque nous savons par le visuel que nous nous dirigerons vers le sud. Je doute que "dos à Albion" soit un simple remplissage !
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | 125311.02020301 - Donc, nous sommes dans un lieu, puis nous nous mettons dos au ponant (237) - ® - Loute - 23-04-2024 04:49:58
| | | | | | | | | | à première vue ce terme assez vague nous donne une direction grand Sud,
mais tu sembles dire qu'il faut trouver une autre signification à cette phrase
pour préciser la bonne direction.
Serait-ce là, ton axe des z de Neptune ?
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | | | 125311.0202030101 - Mon axe des z de Neptune (524) - © - MAZURE - 23-04-2024 08:38:15
| | | | | | | | | | | | J'ai du faire une erreur en écrivant "dos au Ponant" au lieu de "dos à Albion". On se patouille un peu les idées à force.
Pour répondre à ta question :
J'ai posé que dos à Albion n'était pas du remplissage et que cette "expression" cachait une astuce. Dans le cas présent, elle en contient plusieurs. De la compréhension de ces astuces, on comprend :
- le fait de chercher l'ouverture qui révèle la lumière,
- la raison d'être à Carusburc,
- les z de Neptune,
- pourquoi Neptune et pas Poséidon.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | | | | | | | 125311.02020301010101 - Ce n'est pas aussi simpliste, et c'est bien dommage ! (177) - © - MAZURE - 23-04-2024 08:50:19
| | | | | | | | | | | | | | | | Ceci dit, Max ne pouvait faire autrement que prendre Neptune pour plusieurs raisons. Et le hasard faisant bien les choses, la présence de 2 N renforçait l'élégance du choix.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | | | | | 125311.020203010102 - Début de 560 (527) - ® - Loute - 23-04-2024 10:25:57
| | | | | | | | | | | | | | C'est bien sûr moi qui me suis trompée en écrivant dos au Ponant au lieu d'Albion dans le dos. Merci de ta galanterie Mazure.
Si j'ai utilisé cette expression autrement, c'est plus loin dans l'énigme, mais je n'ai pas trouvé toutes les astuces que tu utilises et qui semblent faire un beau début à ta 560.
Je repasse par toutes les énigmes pour la énième fois, je suis toujours étonnée de voir tout ce que certains chouetteurs ont pu trouver sans que j'ai aperçu ne serait-ce que l'ombre de ces trouvailles.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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| | | | | | | | | | | | | | | 125311.02020301010201 - C'est plus facile car Max ne fait pas deux fois le même truc (3178) - © - MAZURE - 23-04-2024 11:02:51
| | | | | | | | | | | | | | | | Dans "dos au Ponant" il faut pointer les 2 N en ayant le O dans le dos.
Dans loin du Septentrion, il faut aller au plus loin du "on" en fin de mot, pour prendre "se" en début de mot.
Dans dos à Albion, il utilise pas moins de 4 astuces sur la même expression.
Et il n'utilise jamais la même astuce tout en utilisant parfois la même tournure. C'est du très beau travail. Très élégant.
Dans toute la chasse, j'ai relevé près d'une centaine d'astuces dont certaines peuvent ne pas avoir été pensée par Max, mais ce jeu est tellement génial, qu'il semble être vivant au point d'évoluer avec le concours des chercheurs. J'en suis même venu à penser qu'une solution bis peut très bien exister hors de la volonté de l'auteur.
Lorsque j'ai commencé à traquer ces petites astuces, j'ai pensé que la chasse n'était constitué que de ces éléments et c'est un tord. Ces astuces nous conduisent sur la bonne solution tout autant que vers des voies sans issues et elles sont parfois difficiles à manier, agencer pour donner un résultat concluant.
Je vais te donner l'exemple de "bastia" qui apparaît en lecture inversée dans "le trait abattra". Il est connu que Napoléon n'est pas né à Bastia mais à Ajaccio. Alors que faire de cette information ? La première chose est de se dire qu'il faut aller voir sa représentation (statue) située à Bastia et là, on tombe sous le charme d'un Napoléon divinisé avec un aigle. Il faut avouer que dans une énigme où on nous parle de l'aigle, c'est très beau !
Mais c'est évidemment une fausse piste !
Alors pourquoi Bastia et pas Ajaccio ?
C'est vrai qu'il est moins contraignant de placer "aitsab" avec "le trait s'abattra" ou "nait sable" ou "fait sabre", que placer Ajaccio inversé avec le J et les 2 c.
Max a posé les contraintes du jeu avec 2 impératifs :
- imposer aux reliquats d'être extraits par la même logique
- imposer que les solutions s'enchainent jusqu'à la zone
S'il a pu établir une linéarité des solutions pour tendre vers la zone, cet ensemble de contraintes n'a pas permis d'avoir une linéarité géographique des solutions. Il y a un moment, où trop d'élégance devient un calvaire.
En posant le niveau de contraintes que l'auteur s'est imposé, on parvient à estimer le niveau de difficulté de chaque énigme. Il est évident que la notion de simplicité va entrer en jeu pour certaines énigmes et que d'autres vont être très chargées dont très difficiles.
Il y a aussi le principe croissant qui veut que l'on cherche un lieu puis un lieu au bout d'un trait puis un lieu sur un trait, enfin un lieu dans un espace. Il est évident que pour poser ce principe, on commencera par la simplicité : Bourges, en 530, servira de phare pour des énigmes à venir. Il en sera de même pour la mesure qui tout en restant la même, changera de valeur. A nous de comprendre quand et pourquoi ...
Ce jeu est génialissime et même si les solutions des 9 premières énigmes peuvent sembler "basique" pour celui qui lit les solutions brutes, elles sont géniales pour celui qui les trouvent car il mesure la manière de les avoir cachées.
: Énigme 560 : AD AUGUSTA PER ANGUSTA
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125310  - Je reviens sur le Méga en 500. Sur quel est son utilité ? (1098) - ® - laios - 20-04-2024 19:21:52
> La Mesure | Dans le CDC, le texte initial de l'énigme 500 est d'une grande sobriété par rapport à celui du livre : Notamment du fait que la dernière phrase du livre "Mais par le Méga, c'est un million de fois moins." n'y figure pas.
il s'agit donc d'un rajout destiné à faire ressortir la fausse piste du MU manquant qui valait 40 en Grèce.
Rappelons que cette fausse piste était extrêmement bien travaillée avec les soustractions de 2424, etc. , qui donnent 1600 le carré de 40.
Le préfixe "Méga" est avant tout d'origine grecque et de ce fait il nous permet de comprendre l'utilité du visuel qui a pour rôle de nous faire décrypter l'acrostiche cryptée : "GREC" (Sol =G, Règle = R, Equerre = E, Compas = C).
Que vient faire cet acrostiche GREC en 500 ? Et bien il est là pour nous donner la mesure à utiliser dans cette énigme : G=7, R=18, E=5, C=3 ce qui donne 33 car comme l'a écrit l'auteur la mesure s'autovalide...
P.S.: Je rappelle que pour moi les énigmes parues dans le CDC initial n'ont pas été sabotées... mais chacun est libre de se faire une opinion.
: La Mesure
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| | | 125310.01 - Sauf erreur... (294) - © - miam - 20-04-2024 19:47:49
| | | | ...le CDC ne fait pas mention d'une clef de sol, ni d'une disposition particulière des 4 éléments (clef, règle, équerre et compas). Bref, on aurait donc pu avoir CRE et de fait, le débat était clos ! 😉
Moi j'ai un petit faible pour la REgle qui vaut 18,5 soit RE en A1 ou SF en AO.
: La Mesure
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| | | 125310.02 - ton raisonnement est faux à mon avis, inversé (245) - ® - DELPHINUS - 20-04-2024 23:47:32
| | | | c'est plutôt le fait de trouver le rébus GREC qui donne à penser à l'absence dans le texte de MU qui vaut 40
après que GREC = 33 en A1 sert à autre chose bien évidemment.
mais en aucun cas ceci n'est une autovalidation de la mesure.
: La Mesure
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| | | 125310.03 - hum, la fameuse phrase "Mais par le Méga......) révèle une autre chose bien plus (828) - ® - niala - 21-04-2024 12:22:03
| | | | importante que l'absence du MU et du MY, ces 2 absences baissent d'un cran l'utilité du MU.
""La lettre Y est la sixième voyelle de notre alphabet1. Cependant, phonétiquement, on peut la considérer comme une voyelle ou comme une semi-consonne, cela dépend de son environnement12. En position initiale et devant une consonne, le y joue son rôle de voyelle1. Le "y" est souvent considéré comme une voyelle car il est fréquemment utilisé pour remplacer les voyelles "i" ou "e" dans certains mots3. Par exemple, dans les mots "sympa" ou "cycle", la lettre "y" est utilisée pour représenter le son de la voyelle "i" ""
Donc MU pas plus que MY sont les choses importantes que nous donnent cette phrase.
Des indices dans cette énigmes au nombre de 2 nous permettent de décrypter cette phrase.
Amitiés, niala
: La Mesure
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| | | | | | | 125310.030101 - Je comprends ton questionnement, ces 2 indices sont sous nos yeux, (424) - ® - niala - 21-04-2024 14:14:32
| | | | | | | | 1600 un carré parfait, peu importe que ce soit le carré de 40, l'important c'est le carré
L'autre indice, la spirale.
Tout le monde connait ces indices me diras-tu, la réponse est oui.
Trop facile de chercher la spirale à 4 centres à 560606 mesures (185km) de 2424... Carignan pour la plupart?
L'astuce est indispensable.
Ce qui est rigolo c'est qu'en 560, 606 confirme les bons choix.
Amitiés, niala
: La Mesure
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| | | | | | | | | 125310.03010101 - Ce qui m'interloque dans la 500 du CDC , c'est... (2450) - ® - laios - 21-04-2024 18:09:14
| | | | | | | | | | Il est à noter qu'initialement dans ce CDC, il nous est demandé de compter environ 560000 mesures ce qui * par 33, dans l'hypothèse d'une mesure de 33cm, donne 18480000 cm ou 184,8 km que l'on peut arrondir à 185 km. Ce résultat ne diffère pratiquement pas de celui obtenu avec 560606 du livre * par 33 qui donne 18499998 = 185 km...
Alors pourquoi passer de 560000 à 560606 si les résultats sont pratiquement les mêmes = 185 km ?
Sans doute existe- t-il une explication à partir d'un décryptage différent.
Je rappelle que pour moi la mesure est celle de la définition du mètre et de tous ses multiples et sous-multiples. Il est clair qu'en 500 avec la graduation de la règle que comme en 780, il s'agit du centimètre...
Tu rappelles à juste titre ce fameux 1600 = (2424-42-424-44-224-24-42-24). De mémoire des madits contredisent que les tirets soient des signes moins. Mais ce devait être le cas dans le CDC je suppose, et réfuté par la suite car remplacé par le Mu manquant.
Mais il est vraiment surprenant de constater que le 56000 du CDC *40 donne tout rond 22400000 cm = 224 km tout comme ce qui correspond à la lettre G du décryptage de Carignan...
Mon hypothèse est que l'auteur est revenu sur la manière de trouver ce "40" pour lui substituer dans le livre la dernière phrase du livre ((Ma, Me Mi, Mo,) manque Mu
Ce fameux Mu grec vaut 40, tout comme à mon avis en 650 il faudra utiliser le Nu Grec contenu en 560 (Ad Augusta per Angusta)
Pour ce qui est de la portée, et de la clé de soleil existe un madit qui indique que la présence de cette dernière a bien été demandée, même s'il est vrai que ce n'est pas le cas dans le CDC. Cependant, j'ai cru lire qu'en musique une portée, par défaut, commençait souvent par une clé de sol.
Pour cette dernière un madit indique très nettement que la spirale ne figure pas sur le visuel de la 500...
Enfin, la difficulté dans ce genre d'analyse c'est qu'elle se fait à partir de documents dont les données (CDC et livre) qui ont évolués dans le temps et dont on connait cependant l'historique.
Tout cela pour en arriver à constater qu'il existe un rapprochement entre la clé de sol, noté G dans la notation musicale alphabétique (qui n'existe pas dans le CDC ), le 224 obtenu par 560000*40 et le 224 qui donne la lettre G de Carignan.
Il est alors plus que tentant d'y voir une référence à Gérardmer obtenu en 580
: La Mesure
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| | | | | | | | | | | 125310.0301010101 - de même que ... (404) - ® - Fafnir - 21-04-2024 18:38:59
| | | | | | | | | | | | 560 000 ne change rien par rapport à 560 606, au résultat avec une mesure à 0,33m
1969,7 ne change rien par rapport à 1969,697 toujours avec cette même mesure.
alors pourquoi Max accorde t-il autant de chiffres "significatifs" qui ne le sont en fait pas ?
Assurément parce que 0,33m est une fausse piste ET que ces chiffres sont effectivement significatifs avec la bonne valeur de la mesure.
: La Mesure
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| | | 125310.04 - Le méga (116) - © - ydchouet - 21-04-2024 16:45:38
| | | | Son inversion, 'm égal e', se retrouve dans L'Is des 3 Rdv sous la forme 'd vaut l', est ce un hasard ?
Pas sûr !
: La Mesure
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| | | | | | | 125310.040101 - ben oui. (33) - © - ydchouet - 21-04-2024 21:05:01
| | | | | | | | Pour le mage, c'est toi qui vois!
: La Mesure
Répondre |
| | | 125310.05 - Et si c'était simplement pour apuyer l'échelle de la carte (1220) - © - MAZURE - 22-04-2024 11:58:28
| | | | Dans le CDC, il n'y a que la notion de méga (million) dans la version chouette, MU est aussi le millionième. Or notre carte est au millionième pour pouvoir appliquer une mesure au méga.
Ce n'est peut-être pas plus compliqué que cela.
Dans le visuel du CDC, la portée musicale n'impose pas d'avoir une clé de Sol, mais une clé tout court. A moins que les 5 traits de la portée propose de chercher une astuce particulière. Les outils, sauf la partie cachée de la règle au delà de 18.5 cm qui corrobore le calcul à faire dans le texte, ne sont, effectivement pas dans le même ordre que sur le visuel chouette. En sus, le visuel chouette propose que la partie visible se situe sur un sommet (non prévu dans le CDC).
Il y a trop de différence pour comparer les deux versions et le visuel de la chouette a très certainement été redéfini par Max pour faire apparaître la clef de sol, le sommet et les instruments dans un ordre précis.
Donc, on peut légitimement rattacher le rébus M GREC du visuel avec le MU rajouté dans le texte comme étant issu de la même volonté, celle de Max.
Après, fausse ou vrai piste. Dans les deux cas, elle n'était pas visible dans le CDC, c'est clair.
: La Mesure
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125309  - un petit scoop (1795) - ® - DELPHINUS - 20-04-2024 08:41:16
> Carte 989 de Michelin et autres cartes | tout le monde sait bien que la meilleure façon de cacher quelque chose c'est de la laisser bien en vue devant les yeux de tout le monde.
je vois encore des discussions sur la carte "décryptée" en 500, c'est à mon sens désolant de penser cela.
quand on a décrypté quelques énigmes, et quand je dis décrypté c'est qu'on est certain des solutions d'une énigme comme on serait certain d'avoir résolu un pb de physique qui consisterait à la fin de l'exercice de trouver par exemple l’accélération de la pesanteur, un fois nos calculs terminé si notre g correspond à sa vraie valeur alors on est certain que nous avons bouclé l'énigme/exercice de la bonne manière, et cela sans avoir eu confirmation par le prof/auteur.
donc quand on a un peu avancé, ce qui ne me semble pas le cas de beaucoup et j'en suis désolé voire étonné, on connait comment on a eu l'information de se munir de la bonne carte, et cette information figure et est confirmée dans plusieurs énigmes.
bien évidemment il faut utiliser les méthodes ad hoc qui ne plaisent pas à ceux qui cherchent les solutions en feuilletant les encyclopédies et ouvrages littéraires uniquement.
la méthodologie de cette chasse est expliquée par les énigmes, encore faut-il les résoudre à fond, et assez extraordinairement vous avez tous en tête comment faire mais vous ne le voyez pas, un élève de primaire peut trouver l'astuce de Max parce qu'il n'aura pas l'esprit encombré.
si j'en parle c'est que je n'ai jamais vu quelqu'un parler de ces décryptages et conclusion, ce qui ne veut pas dire que d'autres ne l'aient exploité et pas dévoilé explicitement.
enfin, dire qu'il n'y a pas de clef entre énigmes, nonobstant ce que l'on entend pas clef, c'est tout bonnement de l'intox.
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | 125309.01 - Un élève de primaire ? (1093) - © - Marvinclay - 20-04-2024 11:22:33
| | | | Je constate cette tendance récente à envisager la chasse comme accessible voire très triviale dès lors qu'on aurait la bonne tournure d'esprit pour l'envisager.
Mais, même dans ce cas critique, un esprit jeune n'aurait pas selon moi le recul et l'expérience pour l'appréhender de manière pertinente.
Je te rejoins sur le fait que certaines solutions paraîtront évidentes à la lecture parce qu'elles ne relèveront pas de processus complexes. Il n'empêche qu'il y a une raison objective pour laquelle une solution simple échappe à la perspicacité de nombreux chercheurs tenaces. L'une de ces raisons me semble être la remarquable dissimulation pratiquée par Max à tel point qu'on s'attache parfois à triturer une coque complexe mais creuse au détriment d'un "enrobage" porteur de sens. Je te rejoins également quand tu évoques une technique de type "Lettre volée", à savoir le paradoxe d'une "dissimulation" à la vue de tous.
On parvient en effet à résoudre les énigmes les plus complexes mais on ne trouve pas ce qu'on ne cherche pas.
Amicalement,
Marvinclay
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | 125309.0101 - quand je parlais d'un élève de primaire (986) - ® - DELPHINUS - 20-04-2024 12:18:56
| | | | | | c'est pour dire qu'avec ses connaissances de base, avec les quelques considérations de culture générale que l'on lui a enseignées, voire une recherche de quelques secondes dans un dico, il peut facilement et plus facilement que nous trouver une astuce essentielle à cette chasse, dont je me sers et dont la preuve était bien évidemment fournie par Max.
il y a d'ailleurs des choses dont j'ai honte concernant quelques éléments simples dont on dispose que je n'avais pas trouvées et encore moins exploités.
par contre loin de là de dire que les énigmes sont simples, quand on doit écrire 10 pages de décodages par énigmes c'est qu'il y a pas mal de choses à décrypter dans chacune et certaines difficiles.
il est bien certain que je n'ai pas tout trouvé ni expliqué et que je suis sûr que certaines solutions me sembleront évidentes au point de se morfondre.
mais chercher à résoudre est pour moi passionnant, donc je ne m'en lasse pas.
amicalement
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | 125309.010101 - Quand on limite les champs d'investigation... (1152) - © - Marvinclay - 20-04-2024 15:25:26
| | | | | | | | ... on resserre les possibilités, je suis bien d'accord. Nous pouvons tous le faire mais nous sommes formatés pour nous outiller de la manière qui nous semble la plus adaptée et proportionnée par rapport à un problème qui nous est posé. Dans le cas d'une énigme, il faut garder à l'esprit que l'auteur n'en souhaite jamais la résolution aisée. Je pense que la plupart des auteurs d'énigmes visent avant tout l'astuce sous quelque forme que ce soit pour assurer une certaine longévité en offrant une certaine élégance. Fausser la perception du chercheur en l'orientant vers un schéma de réflexion erroné et en lui faisant sous-estimer ou surestimer l'énigme participe de la stratégie du concepteur. Dans cette perspective, prendre le contre-pied des données apparentes et donc dans l'exemple que tu donnes restreindre son champ de connaissance et de réflexion à celui d'un enfant peut parfois se révéler salutaire.
Mais la réciproque est vraie à savoir une autre énigme qui nous semblerait faussement facile et qui nécessiterait une documentation accrue et une élévation de notre réflexion.
Amicalement,
Marvinclay
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | | | 125309.01010101 - c'est cela (473) - ® - DELPHINUS - 20-04-2024 16:28:31
| | | | | | | | | | pour ma part j'ai observé cette astuce en 780, en me rappelant les jouets du premier âge de mon gamin, où il devait insérer des éléments d'un jeu de 3 types de solides à travers un tableau de 3 types de trous : un triangle, un cercle et un carré.
or en 780 trouver le carré est essentiel et c'est justement un carré qui manque sur le visuel.
après les déductions que des chercheurs doivent en faire c'est effectivement au delà du primaire.
amicalement
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | 125309.0102 - une description idoine de la forme des enigmes (1142) - © - Archi Parmentier - 23-04-2024 14:33:15
| | | | | | "[...] à tel point qu'on s'attache parfois à triturer une coque complexe mais creuse au détriment d'un "enrobage" porteur de sens"
Je pense en effet que ça décrit très bien les énigmes. Mes recherches m'amènent à penser que chaque codage, chaque mise en forme de codage a une raison d'être qui participe à la résolution de l'énigme. Le chercheur trop impatient se contente de la solution du décodage et oublie la méthode de codage elle-même pourtant porteuse de sens.
Dans les questions à se poser (parmi d'autres) :
- Pourquoi utiliser les masses atomiques en 500 ?
- Pourquoi utiliser les durées de révolution en 420 ? (alors que même sans le comprendre, le texte se déchiffre sans difficulté)
- Pourquoi utiliser deux fois la même phrase codée en +1 et -1 pour l'IS "ça s'est passé en 778" et pourquoi les mettre en colonne côte à côte ?
- Pourquoi utiliser le verlan et le regroupement en 3 colonnes pour l'IS "gonflé et ses avis tiennent la route" ?
- Pourquoi utiliser le codage ALMISEFORU pour 2 IS (dont la première qui n'utilise même pas toutes les lettres de la clé de décodage) ?
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | 125309.010202 - Je suis complètement en phase (250) - © - Marvinclay - 23-04-2024 19:27:25
| | | | | | | | Parmi les exemples que tu cites, là où de nombreux chercheurs ne voient que des prétextes qui ne servent qu'une finalité, je suis de ceux, comme toi, qui y voient des intentions manifestes intégrant des valorisations.
Amicalement,
Marvinclay
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | 125309.02 - Salut DELPHINUS ! "un petit scoop". Alors ok ! (1441) - ® - Optimum - 20-04-2024 11:30:44
| | | | Dés la première édition du livre des énigmes, il est écrit qu'une énigme est une clé qui vous permettra de "faire sauter" l'indice suivant, et ainsi de suite...
Il a bien été compris depuis le temps que ce n'est pas l'énigme entière qui sert de clé, mais une partie, ou sa solution, ou l'une de ses solutions.
L’existence de cette notion de clé entre énigmes a été confirmée plus d'une fois par Max Valentin le concepteur des énigmes.
Confirmé aussi par les chercheurs.
Tout bon chercheur a au moins deux ou trois "clés de passages" comme elles sont nommées maintenant par eux même.
Donc tu as bien raison DELPHINUS.
Qui que ce soit qui prétend qu'il n'y a pas de clé entre énigmes est soit un ignorant, soit quelqu'un qui n'est pas un chercheur, soit un menteur.
Au bout d'un certain nombre de fois le mot "coïncidence" n'est plus crédible.
Personnellement, si j'avais à placer de fausses solutions dans un coffre, je ne vois pas pourquoi j'y aurai inclus ce qui est important.
Les clés de passages sont très importantes.
Et c'est là qu'arrive le scoop.
La clé la plus importante est celle entre la 11eme et l'invisible 12eme énigme.
Votre nombre de clés de passages va dépendre uniquement de votre avancée dans les énigmes.
Voilà pourquoi elles ne sont pas toutes si facile à trouver.
Et ça ne veut en aucun cas dire qu'il n'y en a pas.
Amicalement
Optimum
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | 125309.0201 - +1 (0) - © - Pégasus - 20-04-2024 11:37:39
|
| | | | | | | 125309.020101 - Tain pire que des jumeaux... (218) - ® - laios - 20-04-2024 15:07:38
| | | | | | | | Ce n'est pas la première fois que je soupçonne que vous deux pourriez être la même personne! Optimum poste à 11h30 et toi tu lui fait écho à 11h37... Bon je peux me tromper mais j'ai le nez creux bien souvent...
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | 125309.0202 - salut, oui il y a des clefs (1089) - ® - DELPHINUS - 20-04-2024 12:37:30
| | | | | | je suis d'accord avec ce que tu écris.
et chaque énigme, une fois résolue permet de savoir si les (des) décryptages de l'énigme précédente étaient justes, nécessaires voire indispensables.
parce qu'il y a dans chaque énigme des éléments que l'on découvre, décrypte, sans savoir s'ils sont pertinents à ce moment précis.
la confirmation viendra après, et si en une énigme médiane vous devez retournez en arrière c'est que vous n'aviez pas trouvé l'explication des choses dans les précédentes, et ceci sans parler de niveaux.
alors que la définition de clef soit interprétable, il n'en demeure pas moins que des éléments antérieurs (décryptés) confirment les éléments postérieurs.
par contre, loi de moi de me dire en être à chercher les tenants des dernières énigmes.
tu pourras vérifier, je n'ai jamais parlé de la 520, de la zone, du pile poil, des reliquats... je n'ai dit que quelques mots et décryptages sur la 650, et cela bien avant d'avoir trouvé tout ce que j'avais oublié dans les énigmes antérieures.
amicalement
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | 125309.020201 - Pas tout à fait d'accord (539) - © - personne - 21-04-2024 12:17:08
| | | | | | | | J’acquiesce comme beaucoup de chercheurs sur le fait que chaque énigme dévoile une clef qui semble confirmer notre solution et contribue au passage de la suivante. Je dis bien semble car il y a les fausses pistes qui sont aussi réalistes que les vraies. Certaines fausses pistes peuvent te balader sur plusieurs énigmes, elles sont parfois très bluffantes. D'ailleurs je suis convaincu qu'elles sont à la base de l'échec des chercheurs, il est très difficile d'en sortir une fois dedans, à moins que la méga astuce...
Personne
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | | | 125309.02020101 - et les fausses pistes sont plus difficiles à trouver que les bonnes (583) - ® - DELPHINUS - 21-04-2024 18:02:17
| | | | | | | | | | on connait la chanson.
chaque énigme comporte des dizaines de solutions, ces solutions permettent d'attaquer la suivante plus facilement.
il est impensable d'accorder le moindre crédit aux affirmations de tous ceux qui trouvent que les solutions (qui sont les bonnes en fait) qu'ils déclarent fausses constituent 95 % des choses qui se décryptent.
donc si je résume bien l'énorme majorité des conclusions exprimées, cette chasse est constituée de 95% de fausses pistes et il existerait une mega astuce qui filtre 95% de résidus toxiques.
on avance, on avance...
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | | | | | 125309.0202010101 - fausse piste bonne piste (348) - © - personne - 22-04-2024 10:35:21
| | | | | | | | | | | | Chaque énigme ne comporte pas des dizaines de solutions mais une fausse piste sur deux ou trois énigmes qui souvent entraîne le chercheur à créer ses propres fausses pistes. Pour preuve les solutions abracadabrantesques qui foisonnent sur ce forum. Je maintiens que sans la méga astuce difficile de faire la part du vrai et du faux.
Personne
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | 125309.0203 - Si tout ton jeu relève de l'à peu-près t'es mal placé pour être le plus avancé. (929) - ® - laios - 20-04-2024 13:57:41
| | | | | | Tu écris : "La clé la plus importante est celle entre la 11eme et l'invisible 12eme énigme."
Combien y-a-t-il de clés de passage dans le jeu ?
LES ENIGMES ONT TOUTES UNE CLE (SAUF A LA FIN, LA 11EME).
IL Y A TOUJOURS UNE CLE QUI PERMET D'EMBRAYER SUR LA SUIVANTE.
POUR LA "B", C'EST UN PEU PARTICULIER CAR LE "B" EST UNE GIGANTESQUE CLE A ELLE TOUTE SEULE
L'existence d'une 12e énigme, à constituer par les chercheurs, n'est pas indiqué dans les 11 énigmes. Voir extrait de madit co-dessous
"VOUS ME RETORQUEREZ SANS DOUTE QUE RIEN, DANS LES ENIGMES, NE LAISSAIT ENVISAGER L'EXISTENCE D'UNE DOUZIEME ENIGME. CECI EST EXACT. MAIS JE ME SUIS DIT QU'ABOU- TISSANT SUR UNE ZONE ASSEZ GRANDE A L'ISSUE DE LA 11EME ENIGME, LE CHERCHEUR LE PLUS AVANCE AURA L'IDEE DE REVENIR EN ARRIERE AFIN DE VERIFIER QU'IL N'A RIEN OUBLIE. DANS CE CONTEXTE-LA, CELA SE JUSTIFIAIT."
Bon courage (tout le monde peut se tromper)
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | | | | | 125309.020301 - Salut laios ! Ai-je dit que la 11eme énigme avait une clé ? (348) - ® - Optimum - 20-04-2024 14:57:05
| | | | | | | | Non.
Et pourtant dans ton premier extrait de Madit.
IL Y A TOUJOURS UNE CLE QUI PERMET D'EMBRAYER SUR LA SUIVANTE.
Si tu lis bien le deuxième extrait de Madit que tu as sorti, tu pourras t’apercevoir que l'on a quant même pas résolu toutes les 11 premières énigmes pour rien.
Bon courage à toi aussi.
;)
Amicalement
Optimum
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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| | | 125309.04 - ou tout l'art de choisir un très mauvais exemple (1848) - © - ydchouet - 21-04-2024 10:47:34
| | | | qui dit l'inverse de ce qu'on veut dire:
"un fois nos calculs terminé si notre g correspond à sa vraie valeur alors on est certain que nous avons bouclé l'énigme/exercice de la bonne manière, et cela sans avoir eu confirmation par le prof/auteur"
la "vraie" valeur de g varie en fonction d'un grand nombre de paramètres, en particulier le lieu où tu te trouves, ce qui fait que en trouver une valeur approchée ne signifie en aucun cas que tu as résolu l'exercice!
La confirmation du prof est donc forcément nécessaire.
Sinon:
"donc quand on a un peu avancé, ce qui ne me semble pas le cas de beaucoup et j'en suis désolé voire étonné, on connait comment on a eu l'information de se munir de la bonne carte, et cette information figure et est confirmée dans plusieurs énigmes."
On la trouve partout surtout si on sait avant laquelle c'est!
Max ayant dit qu'une énigme donnait l'échelle et une IS la marque, les premiers chercheurs ont trouvé et propagé 'une carte au millionième de chez Michelin' et tout le monde l'a accepté, ce qui était raisonnable.
C'est sûr qu'après coup on peut 'trouver' 989 partout, vu que c'était le numéro de la carte au millionième de Michelin de l'époque!
J'en parle en connaissance de cause puisque je l'ai fait lors de l'exploitation de Neptune (241 989) en 560.
Et j'en ai déduit que Max donnait de cette manière l'indication d'utiliser la 989 dans cette énigme.
Mais le hasard peut être trompeur et, de plus, je n'avais théoriquement aucune raison de prendre une autre carte!
Tout ça pour dire qu'il faut se méfier de nos auto-confirmations.
Si on peut se construire une résolution d'énigmes qui n'a rien à voir avec celle de Max, on peut avec la même aisance se construire une ou plusieurs confirmations de ce résultat faux.
Amitiés
: Carte 989 de Michelin et autres cartes
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125308  - Le plaisir d'être seul pour réfléchir à des questions abstraites (1764) - © - hiboumalin - 20-04-2024 06:40:52
> Pour les chasseurs d'ornithorynque ou autres bestioles roses | Qui a réussi à démarrer d'autres ordres que celui communément admis ?
______________________
Est-ce que l'aveugle peut voir le spectre ?
Oui, au moins deux longueurs d'onde, par exemple avec le soleil l'aveugle percevra celle de l'infra-rouge, qui chauffe, mais aussi l'UV qui bronze...
Si le piéton est l'aveugle, alors pourquoi ne pas se fier aux sensations de chaleur en commençant avec la 780 après la B, c'est à dire le spectre décroissant B780650600etc
_______________________
Dans une énigme ce qui est caché c'est ce qui figure visible dans l'esprit, c'est à dire par exemple, dans le visuel 580 il manque un archet, eh bien dans la B ce qu'il manque c'est la colonne pair.
_______________________
Mon sixième, aux limites de l'ESPACE se cache = BOURGeS sans accent sur le E, on répare le problème pour obtenir le bon BOURGeS.
Mon second t'offre de l'éternité = AéRO/NCEVAUX
_______________________
En 2001 le chouetteur Zendir nous proposait l'agencement dit du "Grand Hexagone", un regroupement d'étoiles qui va de la Boussole au Cocher en récupérant RIGEL une géante BLEUE.
Toujours en 2001 le chouetteur Ritoon rapporte le fait que RIGEL veut dire le PIED en arabe.
Puis en 2011 le chouetteur Hares nous propose un autre RIGEL (pied), celui du Centaure qui sort du schéma de l'hexagone.
Enfin, en 2014 le chouetteur Liquid'bretzel propose le Grand G qui est un agrandissement de l'Hexagone en ajoutant les étoiles Bellatrix et Bételgeuse rapprochant l'ensemble au 10 villes de la 580.
Je suis dans ces recherches depuis que j'ai découvert que si on retire UV du mot VIRGULE = IRGLE qui est une anagramme possible de RIGEL, soleil de type B, c'est à dire BLEUE, délivrant beaucoup d'UV...
: Pour les chasseurs d'ornithorynque ou autres bestioles roses
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| | | | | | | 125308.010101 - ou d'un coup de chaleur (31) - © - merlinpinpin  - 20-04-2024 21:15:50
| | | | | | | | intense ... Marche à l'ombre !
: Pour les chasseurs d'ornithorynque ou autres bestioles roses
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125307  - Point n'est besoin du Méga pour trouver l'échelle de la carte. (526) - ® - mblond - 19-04-2024 18:54:19
> Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS | Quand nous arrivons en 500, après des efforts inouïs, nous avons la mesure.
Nous calculons alors le compte de mesure : 185 km. À condition d'avoir une mesure de 0,33 cm bien entendu.
Nous observons attentivement le visuel : nous remarquons, grâce à notre perspicacité visuelle, une longueur de règle de 18,5 cm.
De notre connaissance des fractions nous en déduisons promptement l'échelle de la carte : 1/1000000.
Mais alors, à quoi peut bien servir ce "Méga" (avec une majuscule s'il vous plait) ?
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | 125307.01 - Isola mm ? (0) - ® - lise - 19-04-2024 20:13:57
|
| | | 125307.02 - La suggestion ou la confirmation d'une piste littéraire, par un conte (568) - © - DJOH - 19-04-2024 21:15:52
| | | | philosophique bien connu, maintes fois évoqué dans la chasse.
Il est à noter que Micromégas le géant Sirien de 39 km de haut, considérait le Saturnien mesurant seulement 2 km comme un nain. Néanmoins, je ne pense pas que ce soit le bébé de l'ouverture.
Micromégas offre aux Terriens un livre... tout blanc..., et Voltaire, pour ce voyage interplanétaire reprend les données scientifiques héritées de Newton, dont il était un grand admirateur.
Ces éléments ne sont valides que s'ils s'intègrent dans la résolution complète de l'énigme.
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | 125307.0201 - Le lien avec Micromegas est tentant. (164) - ® - mblond - 19-04-2024 21:36:48
| | | | | | Nous avons le Millionième (échelle de la carte 1/1000000), donc Micro.
Reste un petit problème : dans l'énigme nous avons Méga pas Mégas.
Manque un "S".
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | | | 125307.020103 - C'est pour cela... (519) - © - miam - 20-04-2024 10:45:57
| | | | | | | | ...que rapprocher les énigmes des items de la 530 est tentant. Même si certains madits semblent battre en brèche cette idée ! :-(
Mon septième, dressé, crache son venin. Le S de MicroMegaS, c'est trop beau comme piste !
Et S, en morse maxien, c'est 444.
Et 444 cm, c'est exactement ce qu'on obtient en multipliant 560606 par 24 pieds de 33 cm et en divisant ce produit par 1 000 000.
Pourquoi 24 pieds ? Parce que N, c'est 24 ! Par la boussole (qui indique N) ET le pied...
Ce jeu rend fou ! <|8-D
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
Répondre |
| | | 125307.03 - Des éléments peuvent avoir plusieurs significations différentes les unes des aut (739) - ® - laios - 19-04-2024 22:32:12
| | | | Je ne sais si tu es ou pas un pourfendeur de l'utilité du CDC mais il est me semble utile de rappeler la sobriété de ce qui était écrit initialement dans ce document : "Compte environ 560000 mesures sur le Méga" et surtout absence de la dernière phrase du livre " Mais par le Méga, c'est un million de fois moins".
Je pense que le rajout de cette dernière phrase dans le livre pourrait n'être qu'une belle fausse piste avec la suggestion de Micromégas et l'absence de MU, car elle ne me donne rien d'autre de concret.
En revanche dans l'hypothèse où il devrait être nécessaire de choisir parmi plusieurs éléments à un moment donné du jeu, il se pourrait que le choix doive se porter sur le plus grand d'entre eux.
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
Répondre |
| | | 125307.06 - La solution est plus immédiate... (1123) - © - papyMax  - 21-04-2024 18:25:34
| | | | Il suffit de lire les deux dernières lignes de l'énigme 500.
- 560606 mesures, c'est "loin".
- Mais par le Méga, c'est un million de fois moins.
- Il manque l'opération que l'on doit faire avec le Méga. Méga = 1000000.
Le résultat de cette opération est un million de fois MOINS grand que la valeur réelle. L'opération est donc une DIVISION PAR...
- Supposons que l' unité de la "mesure" soit le mètre, la longueur réelle est 560606 m.
Et sur la carte, 560606 divisé par 1000000 = 0,560606 m.
Soit 560,606 mm. C'est donc "moins loin".
L'échelle de la carte sera 1/1000000, ce sera donc la 989 de 1993.
Il ne reste plus qu'à trouver la Spirale à 4 centres... à partir de 2424... sur l'orthogonale à la DCA, la Droite Connue Avant !
Une astuce possible ;o)) 4 spirales à un centre qui forment un groupe SPIRALE.
Je dis cela parce que la spirale à 4 centres est une construction graphique des profs de dessin qui ne correspond à rien de réel dans Dame Nature, seulement en Architecture. Dans la Nature, les spirales sont le plus souvent logarithmiques.
Amitiés.
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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| | | | | 125307.0601 - Le pied est la mesure... unique. (245) - © - papyMax  - 23-04-2024 02:59:08
| | | | | | Avec :
PI.D = circonférence de la boussole (valeur d'emblée 0.33 m)
e = coef qui dépend de la carte ou du terrain :
- 989 (e1)
- ou carte précise IGN 93 (e2)
- ou terrain pour le Pile-Poil, coup de pouce de Max = e2/CENT
Amitiés.
: Énigme 500 : UT QUEANT LAXIS
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125305 - un truc amusant (695) - © - ydchouet - 19-04-2024 11:46:52
> Énigme 780 : PREMIER PAS... | basé sur le titre en version 'il n'y a que le premier pas qui coûte'
sur ce site
https://www.leparisien.fr/archives/il-n-y-a-que-le-premier-pas-qui-coute-15-07-2013-2983285.php
il est expliqué l'origine de cette expression comme étant un "bon mot" de Madame du Deffand suite à la narration du martyr de Saint Denis qui, selon la légende, après sa décapitation, porta sa tête jusqu'à l'emplacement de la future abbaye de Saint Denis.
Du coup, j'ai fait le rapprochement du 'perdre la tête' de cette histoire avec, en 780, le 'perdre la boule' de la 'bou(sso)le' qui permet de rejoindre par SSO (Sud Sud Ouest) la collégiale royale de Roncevaux.
Amusant, non?
Amitiés
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | 125305.01 - L'histoire est connue ydchouet (193) - ® - lise - 19-04-2024 13:10:33
| | | | enfin je la connaissais depuis un certain temps. Et c'est même Cher.
Pour ta suite:
Tu peux même faire un parallèle avec le cocher car j'ai danns mon site la Roche Boule et j'y tiens
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125305.010101 - Cher (37) - ® - lise - 21-04-2024 10:31:20
| | | | | | | | parce que pas gratuit lol ah là là!
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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125304  - Evolution du discours de Max sur le(s) symbole(s) des sentinelles sur la carte (1204) - © - MAZURE - 19-04-2024 10:42:46
> Les Sentinelles | Les réponses de Max sur certaines questions évoluent avec le temps pour parvenir à clarifier les choses. On observe cela sur l’épineuse question du (ou des) symbole(s) rattaché(s) aux sentinelles sur la carte.
A la question 31 du 9/9/96, il répond que leurs symboles sont identiques.
A la question 33 du 28/3/97, la réponse est au singulier : leur symbole est identique.
A la question 11 du 29/3/97 (le lendemain), il précise qu’il ne peut pas répondre pour un seul symbole pour l’ensemble.
Enfin, à la question 6 du 17/2/99, il dit clairement qu’il y a un symbole sur la carte et ce symbole concernait les sentinelles.
Des observations sur un même sujet montrent que certains refus de réponses trouvent finalement, dans le temps, un épilogue.
Pour cette affaire de symbole : il est donc unique pour l’ensemble des sentinelles. Et cela ne concerne qu’une seule carte puisqu’elles ne sont présentes que sur l’un des deux cartes.
Première carte ou 2eme carte, c’est un autre débat, mais je laisse à chacun de soin de tirer les conclusions sur une chose représentée par un symbole identique sur la première carte qui ne figurerait pas sur la seconde …
: Les Sentinelles
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| | | 125304.01 - Sur la carte 1/25.000 de Dabo (578) - ® - mickey - 19-04-2024 14:53:18
| | | | En comparant une carte 1/25.000 de 1988 (3715 ouest Saverne) et une carte plus récente (Saverne Wasselone Rocher de Dabo 3715 ET) de 2020, on voit que dans certains endroits des noms de lieux ont été ajoutés ou modifiés (exemples : orthographe d'un lieu modifiée, noms de rochers sur la carte de 2020 qui étaient absents sur la carte de 1988).
Max a toujours refusé de dire si des modifications avaient été faites sur la carte depuis 1993, ça lui a évité de dire "Maintenant, il y a un symbole par sentinelle", ou "Une des sentinelles a maintenant un nom précis".
: Les Sentinelles
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| | | | | 125304.0101 - Tu as raison, il a toujours conseillé de prendre la carte d'origine (2102) - © - MAZURE - 19-04-2024 15:16:00
| | | | | | En considérant que le jeu a été construit à partir de 1978, il est fort possible que la carte concernée (pour moi la seconde) a connu des modifications. A chaque nouvelle carte, il y a des modifications et il devait en être conscient.
Il en est de même pour les noms qui pourraient affecter une sentinelle ou un autre élément de la chasse. Il est si rapide de baptiser les choses aujourd'hui.
Je n'avais pas intégré cette notion dans l'évolution des réponses de Max qui passe de plusieurs symboles à un seul symbole. L'évolution des cartes peut y jouer un rôle tout en pouvant être rejeté sur le simple fondement que si Max préconise la carte d'origine, ce n'est pas pour s'en exempter lui-même dans ses réponses. Mais cela reste possible en effet.
Je ne me suis intéressé à cette notion de symbole unique qu'après avoir "trouvé" mes sentinelles. J'en avais trouvé avant par de multiples moyens qui n'étaient pas conformes à l'éthique du jeu (parcourir les cartes à la loupe). Lorsque j'ai trouvé "mes" sentinelles, il a été nécessaire de les passer au filtre des madits et le lien avec un symbole unique s'est imposé.
J'ai fait de même pour chaque solution pour qu'elle satisfasse cette masse de renseignements.
On va dire, sur le sujet, que toutes les sentinelles de mon jeu respectent cette règle d'un symbole unique sur la 2e carte. Ce sera plus clair pour le débat. Lorsque je les ai localisé à 8000 mesures de là sur la 1ere carte, il a été très rapide de les définir avec Géoportail car je tombais directement dessus. Mais il a été nécessaire de me remettre dans le contexte de 93 où il était peut-être nécessaire de se renseigner sur cette petite région. J'ai donc appelé l'Office de Tourisme qui rapidement m'indiqua ce que je voulais savoir. J'ai aussi saisi mon Quid 93 pour vérifier si la chose pouvait-être trouvée avec des ouvrages utilisables en 93, et là encore, j'ai trouvé matière à valider la chose.
L'évolution des cartes pose un réel problème et tu as bien fait de soulever la chose. Merci à toi
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125304.010101 - Toujours pour moi, AMHA... (403) - © - papyMax - 20-04-2024 02:13:40
| | | | | | | | Le nombre de sentinelles est 3.
- La première supporte un château = symbole du château.
- La seconde a été sciée à la base (il reste 1m de haut) : pas de symbole.
- La troisième est représentée par le Symbole o avec des "épines" : roche IGN 93.
Elles ne sont pas à Dabo.
Elles sont de la même origine...
Le trait "Nef"-"Sentinelle" est orienté Ouest-Est, exactement.
Amitiés.
: Les Sentinelles
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| | | 125304.02 - je crois que tu n'as pas lu tous les Madits sur le sujet: par exemple (1921) - ® - Fafnir - 19-04-2024 15:23:19
| | | | en 1996: il a bien autant de symboles sur la carte que de sentinelles.
QUESTION No 01 DU 1996-03-21 TITRE: 650 31416
JE VOUS PRIE DE BIEN VOULOIR M'EXCUSER M AIS LA REPONSE A UNE DE MES QUESTIONS ME LAISSE ENCORE EN MANQUE. LES SENTINELLES DONT IL EST QUESTION SON T ELLES VISIBLES SUR L'AUTRE CARTE *JE PRECISE* UNE A UNE, JE VEUX DIRE PAR LA SI PAR EXEMPLE IL Y EN 99 , ON VOIT LES 99 ENTITES, CECI EST UN EXEMPLE MERCI PI
----------
OUI, LES SENTINELLES SONT VISIBLES DE CETTE MANIERE. MAIS UNE FOIS DE PLUS, JE PRECISE QU'ELLES SONT VISIBLES SUR "L'UNE DES CARTES", ET QUE CE DETAIL NE VOUS PERMETTRA PAS DE LES TROUVER SI VOUS NE SAVEZ PAS DE QUOI IL S'AGIT. JE REPETE QUE POUR TROUVER LES SENTINEL- LES AVEC CERTITUDE, IL Y A UNE AUTRE METHODE QUE CELLE CONSISTANT A USER SES YEUX SUR UNE CARTE ! AMITIES -- MAX
En 1998, finalement, il dit qu'il ne peut pa répondre
QUESTION No 45 DU 1998-01-08 TITRE: 650
BONJOUR MAX ET BONNE ANNEE CONFIRMEZ-VOUS QUE SI IL Y AVAIT 99 SENT INELLES? ON VERRAIT 99 SYMBOLES SUR LA C ARTE CONCERNEE ?MERCI,JIM KIRK.
----------
J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS RE- PONDRE A CETTE QUESTION, KIRK ! UNE BONNE ANNEE A VOUS AUSSI. AMITIES -- MAX
En 2001, j'ai l'impression qu'il brouille les pistes et parle des autres sentinelles que celles du jeu
QUESTION No 13 DU 2001-04-19 TITRE: DEDALE - OFFENSIVE DE PAQUES - 650
EN 96, ON VOUS DEMANDAIS SI LES 99 (EXEM PLE) SENTINELLES FIGURAIENT SUR L UNE DE S 2 CARTES PAR 99 SYMBOLES. VOUS AVIEZ R EPONDU : OUI ELLES Y FIGURENT BIEN DE CE TTE FACON. DEPUIS VOUS AVEZ UNE AUTRE FO RMULATION.EST CE A DIRE QUE VOTRE REPONS E SUR LES 99 SYMBOLES ETAIT FAUSSE ?
----------
NON, ET JE N'AI PAS L'IMPRESSION D'AVOIR VARIE A CE SUJET, SI CE N'EST QUE JE RE FUSE DE REPONDRE SUR LES SYMBOLES CONCER NANT DES ENTITES SIMILAIRES DANS D'AUTRE S REGIONS DE FRANCE. DESOLE SI JE N'AI P AS ETE CLAIR... AMITIES -- MAX
: Les Sentinelles
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| | | | | 125304.0201 - Je connais ces madits notamment le premier daté de 96, au moment même où Max (293) - © - MAZURE - 19-04-2024 15:35:25
| | | | | | ne voulait justement rien dire. Dans la réponse, il marque la césure à la partie sur laquelle il répond "je précise" tout comme l'auteur de la question l'avait fait. Cela ne présume donc pas que sa réponse de 99 sur un seul symbole pour toutes les sentinelles soit à remettre en cause.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125304.020101 - je pense que le problème vient du fait que l'on peut interpréter (1003) - ® - Fafnir - 19-04-2024 15:54:50
| | | | | | | | une réponse de plusieurs façons selon ce que l'on voudrait que ce soit.
Par exemple (imaginons qu'il y ait 3 sentinelles):
QUESTION No 27 DU 1996-06-02
ELLES "FIGURENT" SUR L'UNE DES CARTES, ET DE MANIERE IDENTIQUE.
on peut comprendre "1 seul symbole représente le groupe des 3 sentinelles"
ou bien "chaque sentinelle à le même symbole que les deux autres"
ou bien "elles figurent toutes sous une forme identique (un carré par exemple), mais pas forcément identique (de même couleur, etc...)
etc ...
mais dans le Madit suivant: je ne vois qu'une interprétation possible.
QUESTION No 49 DU 1996-10-17 TITRE: SENTI
VOUS AVEZ DIT, LES SENTINELLES FIGURENT SUR L'UNE DES 2 CARTES ET D'UNE MANIERE IDENTIQUE; CELA VEUT-IL DIRE QU'ELLES SO NT BIEN DISTINCTES LES UNES DES AUTRES S UR CETTE CARTE ? AMITIES GIRO
----------
LEUR SYMBOLE, SUR LA CARTE, EST IDENTI- QUE POUR CHACUNE D'ENTRE ELLES. C'EST VRAIMENT TOUT CE QUE JE PEUX DIRE... AMITIES -- MAX
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | 125304.02010101 - Moi, dans ce madit, je ne vois l'unicité du symbole (513) - © - MAZURE - 19-04-2024 16:05:32
| | | | | | | | | | qui peut être affecté au groupe de 3 sentinelles.
On va dire pour faire bref que mes sentinelles me conduisant à comprendre les chiffres du visuel, me permettant de les passer en revue, me permettant d'avoir la zone de manière cryptée dans la 520, font que je peux douter. Et comme il n'y a qu'un seul symbole représentant toutes les sentinelles du jeu sur ma 2e carte et pas sur la 989, je valide que le madit va dans ce sens. mais c'est vrai que Max avait un sacré talent pour embrouiller les esprits.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | 125304.02010102 - m'est avis que tu as raison (314) - ® - vanvan - 19-04-2024 16:11:26
| | | | | | | | | | Toute cette gesticulation me fait penser qu'il cherche à ne pas anéantir une ou plusieurs fausses pistes pour lesquelles il n'y aurait qu'un seul symbole, mais en réalité en 96 il lâche bien le morceau : 99 sentinelles, 99 symboles.
Ensuite, il noie le poisson pour ne pas invalider... par exemple, Dabo...
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | 125304.02010104 - un autre madit intéressant (920) - ® - RavaillaC - 19-04-2024 21:02:25
| | | | | | | | | | QUESTION No 29 DU 1999-11-23
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SYMBOLE DES SENTINELLES
LE SYMBOLE DES SENTINELLES (OU LES SYMBOLES) ETANT PRESENT SUR LA CARTE, EST IL RAISONNABLE DE PENSER QU'IL SE TROUVE AUSSI SUR LA LEGENDE DE LA CARTE ? AMITIES -- MANU
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION, MANU (ELLE REND RAIT LA CHOSE TROP AISEE !) AMITIES -- MAX
Les 2 réponses possibles sont :
Oui le symbole est dans la légende. Est-ce que cette réponse rend la chose trop aisée ? Non. Tous les symboles ou presque sont dans la légende donc le confirmer ne rend pas la chose plus aisée.
Autre réponse possible : Non, le symbole n'est pas dans la légende. Est-ce que cette réponse rend la chose trop aisée ?
A vous de vous faire une opinion...
: Les Sentinelles
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125303 - Les EUX se révelent (765) - ® - vanvan - 18-04-2024 15:41:55
> Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE | J'ai déjà exposé un exemple de visuel qui se révèle uniquement après avoir la solution dans les mains.
C'est pour le coup la révélation de HULTZ + Flèche + Croix de la cathédrale dans le visuel de la 420.
Il y a quelque temps, j'ai eu le même genre de révélation sur les EUX, il y a deux ou trois ans.
En effet, lorsqu'on les trouve, un des visuels, pas celui de la 520, prend une dimension tout à fait incroyable, et les EUX nous sautent aux yeux, au moins autant que HULTZ si ce n'est plus encore.
Citons d'autres exemples :
l'oeil du coq sur bourges
L'épée plantée dans le rocher à Roncevaux
Le cygne (pouce) et ces ailes entre la 500 et la 560
...
Avez-vous aussi ce genre de découverte post solution dans les visuels ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125303.01 - J'ai banni ces considérations poétiques pour me consacrer au jeu (491) - © - MAZURE - 18-04-2024 16:09:16
| | | | Comme tout le monde, je voyais tout et n'importe quoi dans les visuels. Et je partais dans toutes les directions. Puis un jour, je suis allé à l'essentiel en évitant d'interpréter les visuels. Et là, j'ai commencé à construire mon jeu.
A partir de ce moment-là, j'ai réellement avancé à coup de décryptages pour me dire que je n'avais pas eu tort de faire ce choix.
Je suppose cependant qu'il y a des trucs à voir, mais pas dans chaque visuel, seulement dans quelques uns.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125303.0101 - etrange (736) - ® - vanvan - 19-04-2024 08:41:52
| | | | | | "Je suppose cependant qu'il y a des trucs à voir, mais pas dans chaque visuel, seulement dans quelques-uns."
Tu penses que MV s'est dit : "sur certains visuels, je vais cacher des trucs, donner du grain à moudre aux chercheurs, et sur d'autres ... non juste un visuel premier degré ?"
Moi je n'y crois pas une seconde, je suis convaincu que les visuels regorgent de confirmations, d'allusions subtiles et même de fausses pistes.
Et au de la même de cela, pour certains éléments de la chasse, cela fonctionne comme ces images où l'on peut voir une femme jeune ou une vieille femme. Sauf que pour distinguer l'une des deux images, il faut au préalable avoir trouvé la solution. Et, c'est a mon avis le cas pour les EUX
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | 125303.010101 - Pour les Eux, c'est bien plus simple, mais il faut la 650 pour comprendre (1242) - © - MAZURE - 19-04-2024 09:12:33
| | | | | | | | Max n'a cessé de dire que les énigmes étaient composées d'un titre, d'un texte et d'un visuel. Il a été charitable car il aurait pu utiliser le nombre et la couleur de la chouette. mais en n'ajoutant pas ces éléments, il valide le fait que la B ne sert qu'à l'ordre et exclusivement à l'ordre.
Les éléments pour décrypter les énigmes se trouvent donc dans ces 3 supports, encore faut-il assimiler que tantôt la clé de résolution se trouvera dans le texte, le titre ou le visuel, et il en sera de même pour l'aide et pour les reliquats (par exemple).
Dans la 530, le texte est une charade qui donne Bourges, le titre nous dit que ce sera l'ouverture dans les énigmes suivantes et le visuel spécifie que Bourges est le centre de la France. C'est un exemple.
Dans la 580, la concordance des notes est données par le visuel et l'inversion est donnée par le titre. Autre exemple.
Dans la 650, on a un décryptage dans le texte et dans le visuel.
La fonction de chaque support n'est pas identiques d'une énigme sur l'autre.
Donc, il n'est pas faux de dire que les éventuelles images ne s'appliquent pas à tous les visuel mais à une partie seulement.
Enfin, c'est mon raisonnement global, que le mien.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | 125303.010102 - Tu as le droit d'être convaincu de tes idées (ça c'est pas trop dur d'y arriver) (3396) - ® - Azhar - 19-04-2024 10:11:01
| | | | | | | | | je suis convaincu que les visuels regorgent de confirmations, d'allusions subtiles et même de fausses pistes. |
Tu as aussi le droit, (ou le devoir, je ne sais pas vraiment), de réfléchir.
Si un chouetteur te fait remarquer les points suivants :
- Max a conçu sa chasse, et toutes les énigmes, du côté des années 1980, sans avoir besoin d'y adjoindre de visuels. On peut en conclure qu'à l'origine la chasse n'en a besoin d'aucun.
- Le parcours, avec ses astuces comme la mesure, sentinelles, NNP, spirale et TANPR étaient établis depuis longtemps lorsque Max a rencontré celui qui allait financer le lancement du jeu, notamment en apportant le lot.
- À cette occasion, Max a retouché certaines des énigmes,
(en observant, comme l'a fait Airyn, les différences entre le fameux CDC et le livre, il semblerait que cela ne concerne pas la totalité des énigmes)
Cela a permis à Max d'agrémenter le livre de visuels, lesquels n'étaient pas prévus au départ.
(Michel Becker étant le financeur, Max pouvait-il faire autrement, que de lui permettre d'augmenter sa notoriété en créant les tableaux qui ont illustré le livre ? Non seulement Max ne pouvait que difficilement lui refuser ce plaisir, on peut surtout penser que c'était même une condition minimale, prévue dès l'idée de collaboration entre lui et MB, pour justifier le financement de l'affaire)
Tu financerais, toi ? une chasse au trésor (à laquelle t'entraves que dalle) sans demander aucune contrepartie ? J'en doute sérieusement.
- Pour les visuels, un simple regard sur ce qu'en dit le peintre prouve que Max a gardé la main, malgré leur entente. Il n'a rien lâché, pas le moindre détail.
et les modifications qu'il a apportées aux énigmes avec la venue de MB ne sont que minimes. La chasse était bien au point, peaufinée depuis des années, il faut se mettre à sa place, je le vois mal reprendre à zéro et devoir créer tout un nouveau bousin.
1) Max a simplement mis au courant MB des textes des énigmes.
(à l'époque,))) MB n'en sait pas plus que le chouetteur lambda. D'ailleurs, il en a rien à cirer des soluces. Ça ne l'intéresse pas, Becker est un artiste, dont la mécanique des chasses au trésor lui est complètement indifférente. Et ça, cela arrange Max qui est un homme très prudent, et qui souhaite conserver la mainmise sur son bazar.
2) Max a apporté une ou deux modifications (c'est du mineur, rien de fondamental) au texte de deux ou trois énigmes, de manière à inclure un élément important dans le visuel. Par exemple, le nombre 71721075 est déplacé. Il n'apparaît plus dans le texte 650. Cela permet d'affirmer "la chasse ne peut pas être résolue sans les visuels".
Conclusion, selon cette forme de raisonnement qui ne manque pas de logique (merci de dire quels sont les points qui clochent) rechercher des 'combines' puissantes et merveilleuses dans la croûte au lieu de chercher à se régaler dans le fromage, à ton avis, ça ne compromet pas un peu les chances d'y voir clair, dans ce que Max a fabriqué ?
Que réponds-tu au chouetteur qui te présente ces arguments ?
| je suis convaincu que les visuels regorgent de confirmations, d'allusions subtiles |
| et même de fausses pistes. |
Amicalités sympathiques et curieuses.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | 125303.01010201 - je répond que (1393) - ® - vanvan - 19-04-2024 10:33:27
| | | | | | | | | | dans un premier, commencer une réponse par "Tu as aussi le droit, (ou le devoir, je ne sais pas vraiment), de réfléchir." est a minima discourtois.
Enquite que la question n'est pas de savoir si les visuels ont fait partie de la conception originelle ou pas.
La question est de savoir si les visuels regorgent d'indices, de confirmations, d'allusion etc...
Tu veux de la logique, en voici : En quoi les fait que les visuels aient été conçus après les textes les rendent-ils irrecevables à la candidature de "validateurs" "inspirateurs" "confirmateurs" des énigmes ?
L'œil du coq n'est-il pas sur Bourges ? L'épée plantée à Roncevaux ? Le contour du rocher ne représent-il pas la frontières de la France et de l'Espagne, ou de la Loire, la cléf tenue par une main gauche ? La pelle plantée au milieu de la France ? La boussole ne fait-elle pas 33 cm ?
Alors oui, la chasse a été conçue sans les visuels, mais cela ne les relègue pas au rang de "cadeau pour la notoriété de MB" et je pense qu'au contraire, MV avait certainement beaucoup à faire dire aux visuels pour compléter sa chasse.
J'ajoute que dire que la présence des chiffres de la 650 est le seul argument permettant de dire que les visuels sont indispensables me semble un raccourci extrêmement dangereux...
Mais je vais suivre ton précieux conseil et me mettre a réflechir...
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | 125303.0101020101 - ok, Vanvan. Si tu veux bien, accepte mes excuses pour le démarrage discourtois. (2345) - ® - Azhar - 19-04-2024 11:42:12
| | | | | | | | | | | | Tu es un chouetteur ancien, tu as suivi, je pense, les démêlés que la chasse a connus.
Je démarre sec parce que je n'arrive pas à intégrer qu'on puisse rechercher encore, à l'heure actuelle, du nouveau, et plus encore, du 'magique' dans les visuels.
Là aussi, pardon pour le terme "magique" qui peut passer pour péjoratif (genre ça sort d'où !) mais c'est exactement le sentiment que j'ai.
Comment un peintre qui ne connaît rien aux subtilités des jeux de sagacité et que les chasses au trésor n'intéressent pas, aurait-il pu parsemer ses toiles de finesses en lien avec les solutions de la Chouette dont il n'a aucune idée ?
- Pour mon avis, cet objectif aurait déjà été épineux à atteindre avec l'aide de Max
- Des indications très précises de Max n'y suffiraient pas sans recommencer les tableaux à plusieurs reprises amha
- C'est de notoriété publique, et c'est visible sur les visuels, Max a simplement laissé le peintre faire fonctionner son imaginaire à partir des textes des énigmes. (ce qui a conduit, dans certains cas, à des coïncidences troublantes, sans doute)
Tu n'es pas d'accord avec ces arguments, et tu n'es pas le seul. Je pense que vous chouetteurs qui travaillez sur les visuels, vous êtes les plus nombreux. Peut-être encore autant, presque, qu'au départ de la chasse, avec, on le voyait, une majorité de madits sur ces questions et l'interprétation des visuels dans le détail.
Je ne peux que me taire et ne plus intervenir dans les fils de discussion qui traitent des visuels. Ok pour ce que tu dis, l'oeil du coq est bien sur Bourges, le visuel avec l'épée représente la côte aquitaine, main gauche en 600, ok aussi mais nous n'abordons pas les énigmes de la même manière. Je vais m'en tenir là, et c'est sans problème. Tout comme toi, je ne suis pas convaincu (l'argument selon lequel " MV avait certainement beaucoup à faire dire aux visuels pour compléter sa chasse. " je le sens pas trop) chacun est libre de mener ses recherches où il veut.
Amicalement et sans rancune d'aucune sorte.
ps la boussole de 33 cm je n'y crois pas, (c'est bizarre, je n'y ai jamais cru )
là, je n'ai pas d'argument à donner, c'est du domaine de la croyance, j'ai mes certitudes, que je trimballe aussi.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | | | 125303.010102010101 - Question technique sur la typo... (310) - ® - laios - 19-04-2024 12:33:12
| | | | | | | | | | | | | | Comme je l'ai déjà indiqué j'ai des problèmes de vue. Aussi je me demande si j'ai bien lu dans ta dernière phrase "J'ai mes certitudes" ou le possessif est en italique.
C'est la première fois que je vois des mots en italique sur ce forum c'est pourquoi j'aimerais que tu indiques comment c'est possible?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | | | | | 125303.01010201010101 - il y a une contribution... (123) - © - miam - 19-04-2024 12:45:37
| | | | | | | | | | | | | | | | ... intitulée BBcode, où tout est résumé.
La première balise doit être et tu fermes avec le /i entre crochets.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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