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| | | | | | | | |  125295.06010301  - Allez ! Un Dolicrâne 1000 et ça repart, lol ! Tu te poses trop de questions. (666) - ® - Optimum - 18-04-2024 14:44:11
| | | | | | | | | | La mère de tes questions concernant la B c'était bien.
Pour cette énigme B tu dois diminuer en quantité de questions, et ne garder que celles de qualité.
Pas facile, je sais.
Non il n'y a rien a trouver de particulier dans le désordre des énigmes.
Il est juste là pour étouffer quelque chose, brouiller un peu la piste.
Je suis d'accord que grâce à la B on peut passer de l'ombre à la lumière, c'est assez clair dans le visuel.
Moi je conseille de garder le titre de la B qui est utile tout le long du jeu.
Et même de garder la B tant que l'on ne sais pas ce qu'il y a aux pieds du spectre, et à quoi ça sert.
Amicalement
Optimum
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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 125294  - À l'attention de toutes et tous (1447) - ® - Velo  - 16-04-2024 23:11:04
> Officiel Modération | Premièrement, il est évident que les pseudos Meteor et Sun Li veulent "animer" le forum et affirmer, sans preuves, qu'ils sont les leaders de la chasse, qu'ils savent tout et peuvent, sans jamais dévoiler leurs solutions, dénigrer toute solution proposée et tout chercheur (homme ou femme). C'est puéril.
Deuxièmement, le fait de leur répondre est une faiblesse : vu les réponses à leurs messages, vous vous offusquez et tentez de les combattre... C'est en vain : leurs réponses seront toujours, avec les tournures de phrases qui vont bien, pour vous enfoncer.
Troisièmement et dernièrement : Sun Li et Meteor, vous êtes tous les deux à quelques clics d'être exclus pour UN MOIS du forum. Si vous ne voulez pas que cela arrive, vous allez devoir stopper vos interventions permanentes dans tous les fils et de poster des messages qui n'ont rien à voir avec la chasse pour les autres. Vos petits jeux ont fait feu, la Modération ne vous supporte plus.
Vous croyez, Sun Li et Meteor, que vos messages ont des effets subliminaux : il n'en est rien. Vous polluez le forum par vos interventions multiples et le plus souvent à mauvais escient, surtout Meteor et ses "anecdotes" personnelles qui n'ont rien à faire ici.
J'espère que c'est compris -- Merci.
NB : Je n'ai pas fait état de l'attaque de Sun Li envers l'A2CO, le Président (avec un P majuscule) a répondu.
: Officiel Modération
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| | |  125294.01 - ok pour moi, (364) - ® - Azhar  - 17-04-2024 00:04:24
| | | | certains de nos comportements, aux uns et aux autres prêtent à sourire, mais il faut reconnaître qu'à force de plaisanteries, ça alourdit la tâche de lecture pour les modérateurs.
On va se recentrer sur la Chouette, et rien que de la chouette avec ce qui traite des énigmes. Dans le dur, sans considérations extérieures. Promis, en ce qui me concerne.
: Officiel Modération
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| | | | |  125294.0201 - Intervention étonnante façon Desproges ! (2244) - © - MAZURE - 17-04-2024 13:59:01
| | | | | | La notion "va savoir" inclue pour moi toutes les pensées que l'auteur a pu avoir dans la rédaction des énigmes. Et cela pose aussi cette possibilité d'avoir introduit, comme il le dit, une grande quantité de fausse piste. De fait, de très nombreux sujet peuvent intervenir. Je rejoins Meteor sur le fait que rien ne peut être rejeté sur le fondement que certains éléments font leurs apparitions. Je note que les développement qu'il produit peuvent permettre, à mon sens, à chacun de juger, selon sa solution, d'intégrer un élément ou un autre dans sa chasse.
La notion "surnombre" fait référence à un talent de faire parler les chiffres et les nombres dans le jeu. Il en est de même et je trouve très bien d'avoir un spécialiste en cette matière qui creuse la chose.
On a tous nos marottes dans cette chasse. On a tous nos défauts. Le mien est une tendance à l'autobiographie car j'y puise mes visions de la chasse, cette sempiternelle lecture du conflit vérité/amalgame/imposture. Donc je suis à même d'avoir mon titre du style "le pompeux".
Pour ce qui est de toi, Optimum, je n'ai pas vu un seul message où tu n'avances pas que tu es le seul à avoir tout compris et donc je trouve que le mot de Pierre Desproges te va très bien "étonnant non !".
En un temps, il y avait notre ami pour qui tout était dans le livre. Toi, c'est seulement dans ta tête (humour du jour).
Je suis de ceux qui, malgré le côté "provocateur" parfois, apprécie pleinement les interventions de Sun-Li et Meteor, sans doute parce que je ne suis pas dans la logique d'entrer systématiquement en conflit avec eux. Non, je lis leurs interventions et la style montre bien qu'ils ont des choses à dire bien plus pertinentes que certains. Sur le style, je ne m'étonne pas de quelques flèches décochées à force de lassitude.
Je serais bien déçu qu'ils soient mis à l'écart dans cette arène où certains veulent systématiquement détrôner les "champions de l'animation" pour être calife à la place du calife.
Oups, je vais être sur la liste noire pour message trop long. Il est nerveux le patron en ce moment et le bouton facile. Mes amitiés, pas facile de faire la police, je répète, pas facile.
: Officiel Modération
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| | | | | | |  125294.020101 - Salut MAZURE ! Heureusement que je n'ai écrit que deux lignes, lol ! (513) - ® - Optimum - 17-04-2024 14:39:14
| | | | | | | | Comme je ne suis pas du genre à parler pour ne rien dire, sauf pour de l'humour, je tiens à dire que je ne sous estime pas la concurrence.
Et je la surveille de temps en temps.
Même celle qui utilise les Madits, alors que je sais que d'une façon ou d'une autre elle ne les maitrisera jamais.
Pour ce qui est de mes messages, j'ai pas souvenir d'avoir écrit que j'ai tout compris.
Au contraire, il me manque toujours la fin de la fin.
Puisqu'il faut des preuves.
Patience !
Amicalement
Optimum
: Officiel Modération
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| | | | | | | | | 125294.02010101 - Je vois que tu apprécies mon humour, j'apprécie bien le tien (1263) - © - MAZURE - 17-04-2024 14:51:48
| | | | | | | | | | J'ai profité de ton message pour faire passer mon ressenti sur les conséquences que peuvent avoir les écrits lorsque l'on se sent dans le collimateur de certains. Il n'y avait rien pour toi, rien pour les administrateurs, rien pour personne en fait. J'ai simplement saisi une opportunité de dire ma façon de voir et ma façon de lire les interventions dont je comprends les nuances stylistiques.
Je te souhaite, bien entendu de trouver la chouette et c'est ce que je souhaite à chacun de nous. Je suis de ces chercheurs qui souffrent d'être seul et ne devoir confronter leurs solutions que par l'échec sur le terrain. La notion de partage est d'une si grande complexité que je m'en tiens à être répétitif et narrer mes petites histoires même au risque d'être pris pour un vilain mytho. La chose m'amuse beaucoup car je n'ai qu’effleuré la masse de petites histoires.
Je ne suis en concurrence avec personne, car je poursuis mon petit chemin, lequel est pavé de situations inédites pour moi. J'ai pris récemment conscience que j'avais la peur de la découverte. C'est tout de même fascinant comme situation.
Je suis si près du but que la suite m'effraie. Un comble !
Donc si un autre trouve, cette question ne se posera plus ...
: Officiel Modération
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| | | | | | | | | | |  125294.0201010101 - Moi de mon coté je suis plutôt frustré de ne pouvoir divulguer mes solutions. (509) - ® - Optimum - 17-04-2024 15:24:01
| | | | | | | | | | | | Beaucoup trop risqué qu'un autre chercheur se les approprie, les utilise, et par mon manque de temps trouve la Contremarque 1/8 avant moi.
Même si je n'ai pas dévoilé grand chose dans mes posts, ce sera quant même ça de moins à découvrir dans le livre des solutions, je le dis comme je le pense.
Quant à la peur, à mon avis, elle doit faire partie des grandes chasses aux Trésors, comme le risque.
Ma plus grande peur serait d'être pris pour un "Pompeux", lol !
Amicalement
Optimum
: Officiel Modération
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125293  - Mon complexe d'infériorité vient encore de ses manifester... (633) - ® - laios - 16-04-2024 12:04:55
> Discussion générale | Allez je me lâche un peu ! C'est vrai que l'accès à l'information est bien plus aisée qu'avant l'arrivée du net. Cependant dans beaucoup de posts, ça me donne l'impression que je suis une tête vide (pour être poli) par rapport à tous ceux qui font étalage de connaissances dont je me demande si elles proviennent d'une mémoire (humaine) prodigieuse et infaillible ou bien de la mémoire apparemment sans limite du net.
Pour ma part, n’étant pas une encyclopédie vivante, ce que je déplore car tout m'intéresse, j'essaie, sauf oubli, de bien faire le distingo en encadrant mes emprunts de guillemets bien visibles.
: Discussion générale
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| | | 125293.01 - Tu n'as aucune raison d'avoir un complexe d'infériorité, crois-je. (572) (723) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:29:53
| | | | J'ai l'impression que plus il y a de progrès technologiques et moins les chercheurs avancent. (847)
C'est ainsi que j'ai beaucoup de mal à comprendre l'allergie à la calculatrice, un outil irremplaçable dans le jeu comme ailleurs. (955)
Le nombre entre parenthèses, c'est la valeur de la phrase. (458)
Tout le monde peut faire ça, de même que tout le monde peut résoudre le jeu dans son intégralité, sans savoir encyclopédique. (1097)
J'espère bien ne pas avoir commis d'erreur, j'ai fait tout ça très vite ! (588)
Tu noteras que le résultat de ces additions n'est pas très parlant, je me marre quand je lis qu'on peut faire dire n'importe quoi au chiffres. (1238)
Amitiés, (69)
M (12)
: Discussion générale
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| | | | | | | 125293.010101 - Non, pas en retraite, celle-ci n'est d'ailleurs pas du tout d'actualité. (645) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:43:05
| | | | | | | | Je passe certainement moins de temps ici que mes messages peuvent le laisser penser.
Mettons que j'ai la chance immense de lire, réfléchir et écrire assez rapidement (je regrette d'ailleurs de ne pas me relire davantage, il y a des fautes de frappe qui passent et je m'en veux ensuite quand il m'arrive de relire un de mes posts).
Sur ce, justement, je retourne au bouleau (dont les pollens battent leur plein aujourd'hui).
Son of a birch ! (note à la modération, merci de ne pas me censurer, j'ai écrit birch et pas bitch, c'est juste pour rigoler et ça m'est venu comme ça, quand je dis que je fais tout ça très vite !)
M
: Discussion générale
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| | | | | 125293.0102 - on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres (945) - © - vifsorbier2 - 16-04-2024 16:16:23
| | | | | | Gematria, Arithmancie, numérologie etc. Rien de neuf sous le soleil... Mais non, ce sont nécessairement les autres qui errent...
Ce n'est pas parce qu'il y a des jeux sur les chiffres, les lettres, voir des sommes de valeurs de lettres, que les nombres que tu trouves sont nécessairement pertinents, ni que les interprétations que tu en fais sont justes. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre.
Et pour être clair, je trouve tout à fait légitime ce type d'astuce dans une chasse. Mais je ne perds pas de vue que ce n'est pas parce qu'il y a une apparence de rigueur associée aux calculs, que les conclusions, elles, sont rigoureuses et exactes.
Si tu veux prouver que tu as raison, va déterrer la Chouette au lieu de te lamenter continuellement sur le fait que d'autres n'accordent pas d'intérêt à tes calculs, à tes interprétations, ou à celles d'autres chercheurs.
PS: Tu es allergique au tableur?
: Discussion générale
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| | | | | | | 125293.010201 - Farpaitement ! Et inversement ! (382) - © - Sun Li - 16-04-2024 17:52:28
| | | | | | | | Take it easy ! Personne ne t'empêche d'exposer tes propres interprétations, ou de renvoyer à ton blog fourmillant d'idées :
https://vifsorbieretlachouettedor.wordpress.com/
Je n'avais pas remarqué que Meteor se "lamentait", mais si lui et moi n'avons pas encore déterré la chouette (contrairement à d'autres, eh oui), c'est aussi pour te laisser une chance de le faire.
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| | | | | | | | | 125293.01020103 - A propos de blog personnel (192) - ® - Modérateur_Saintex  - 17-04-2024 08:42:26
| | | | | | | | | | Pense tout de suite à en mettre un en place si tu veux continuer de t'exprimer sur internet.
Car à la prochaine remarque déplacée (même légère), tu auras droit à de grandes vacances.
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| | | | | | | 125293.010202 - Je te laisse la responsabilité de TOUS tes propos ! (872) - ® - Meteor - 16-04-2024 19:19:37
| | | | | | | | Tu as certainement raison pour la Gematria qui est un énorme jeu de sagacité, la Bible ayant été écrite à cet effet comme chacun sait. Et puis le modeste nombre de chapitres (1189) soit environ 3583489 lettres ne laisse aucune place au hasard quant à la répartition statistique de celles-ci dans le texte.
Cela me fait penser au rang de π (que je n'ai pas sous les yeux, et je ne vais pas perdre mon temps à chercher ça) où on trouve la suite 71721075, un souhait pervers de Max Valentin sans nul doute.
Je n'ai pas l'impression de me lamenter, j'ai plutôt le sentiment d'aider les joueurs autant que faire se peut, avec évidemment un seuil de générosité limité, comme tout le monde crois-je.
Pour le reste, no comment.
Ah si, pardon, j'oubliais, il m'arrive d'utiliser un tableur, évidemment, mais la calculatrice suffit très souvent.
M
: Discussion générale
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| | | | | | | | | 125293.01020201 - Franchement (999) - © - vifsorbier2 - 16-04-2024 22:29:37
| | | | | | | | | | Je te vois plus dénigrer de manière répétée ceux qui ne partagent pas tes conclusions, avec des sarcasmes, que les aider. Un peu, c'est de l'humour et c'est de bonne guerre. En continue, cela ressemble plus à une jérémiade de ta part. Question de dosage.
L'argument du jeu est fallacieux. Le fond du problème est que la numérologie se prête très bien aux coïncidences et aux interprétations fausses. Et des gens intelligents et éduqués s'y sont trompés. Ce n'est pas parce que, par design, dans un jeu, l'auteur peut faire appel à ce type d'astuce de sommes (J'ai mentionné que je l'utilise?), que toutes les sommes que tu trouves dans les énoncés ou toutes les conclusions que tu en tires sont pertinentes.
¯_(ツ)_/¯
Assumer? Cela fait combien de temps que tu fais des sous-entendus sur le fait que tu as la zone, voir la chouette? J'ose espérer que ce n'était pas les gros sabots pour préparer la sortie d'une copie en carton-pâte, pour "se marrer" bien sûr.
: Discussion générale
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| | | | | | | 125293.010203 - Les Nostradamus de la Chouette vont-ils trouver Saussure à leur pied. (4114) - ® - Azhar  - 16-04-2024 23:37:53
| | | | | | | | Sun Li, comme d'autres partisans de l'alphamumérologie, ont bien du mal
à se rendre à la raison.
Ce ne sont pas les seuls à manquer un peu d'objectivité. On ne peut pas leur en vouloir, nous sommes tous pareils, avec nos solutions qu'on se dit qu'elles sont les bonnes
(ou les moins pires))
Dans l'histoire des sciences, il y a eu des précédents. Nombreux sont les théoriciens (dont souvent on n'a pas retenu le nom) qui se sont fourvoyés à défendre à tout prix une idée qui se sera révélée fausse.
Certains ont eu raison, parfois, tel Louis Pasteur. Il n'était que chimiste, s'est trouvé confronté aux médecins, dont le célèbre allemand Koch, et a réussi à prouver qu'il avait raison.
De toutes manières, un chercheur, quelqu'il soit, va jusqu'au bout de ses idées. Voir la vie de Bernard Palissy ..et de son plancher.
Il faut quand même garder en tête que dans les 'prédicateurs', un bon nombre racontaient des fadaises, tout en étant intimement persuadé d'avoir vu juste, ayant de plus réussi à en convaincre d'autres. C'est arrivé aux plus grands. À des éminences reconnues qui avaient par ailleurs fait leurs preuves. Un bon exemple, Ferdinand de Saussure, l'un des "papes de la linguistique".
Après de nombreuses réussites et de forts savants travaux applaudis jusque hors de ses frontières, ce suisse était certain d'avoir résolu une énigme. Celle de la construction par les latins d'antiques poèmes "saturniens" dont les vers ne semblaient obéir à aucune loi
(des textes et des paragraphes incompréhensibles  ça ne vous rappelle rien ?  ))
Le résumé de l'histoire [url] https://journals.openedition.org/linx/1129 [/url]
Vous trouverez dans cette anecdote croustillante qui lui est arrivée, le paragraphe suivant où il est question de "chasse au trésor" …non, de "course au trésor".
"L’impasse à laquelle aboutit l’entreprise saussurienne mérite que l’on s’y attarde. Son intérêt, m’a-t-il semblé, réside dans les leçons dont un tel échec est porteur : d’abord, parce que s’y révèle le fonctionnement très général d’une « course au trésor » assez répandue, la quête dans un message d’un contenu second ; ensuite parce que s’y déploie une démarche interprétative qui, malgré un scrupuleux effort de rigueur, programme une extension indéterminée de son champ de pertinence ; enfin parce que s’y profile, sur un arrière-plan théorique qui correspond d’ailleurs aux conceptions fondamentales exposées dans le Cours, un conflit entre une approche extrinsèque des textes et l’accès à une logique interne de fonctionnement."
Les plus intelligents nous expliqueront la dernière phrase, c'est pas facile, j'ai l'impression)
en bref, ça merde complet. Je ne dis pas que c'est "croustillant" pour me moquer. Il n'a aucun besoin qu'on en rajoute. J'emploie ce qualificatif d'abord parce qu'il était (et reste encore) une sommité parmi les plus reconnues dans son domaine. Ensuite, il a vraiment eu du mal à faire marche arrière.
Le tableau n'est pas tout noir, il a toujours hésité. Il a suffisamment retardé l'édition de ces travaux, si j'ai bien tout compris, et grand bien lui en a pris.
Je trouve assez croustillant, aussi, des phrases relevées dans ce même article :
" la clé que détient Saussure est un passepartout. "
" Rien de caché donc, d’après Saussure, pas de mystère : tout est « voulu » par le poète, dans la mesure où celui-ci répond à la demande commune. L’analyse des documents ne ferait que restituer les directives d’un code que seuls les siècles auraient plongé dans l’oubli."
(juste pour rire,)) tu remplaces Saussure par le pseudo d'un chouetteur ayant pour initiale 'S'
de même pour 'le poète', à la place tu mets 'Max', et ça donne ?
Rien de caché donc, d’après S.., pas de mystère : tout est « voulu » par Max. 
Et j'invente rien.
: Discussion générale
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| | | 125293.02 - Pouarff ! si un jour tu passe dans l'Limousin passe nous voir .. (315) - ® - joselyne  - 16-04-2024 12:31:10
| | | | (enfin surtout moi pour parler chouette) .. Nous échangerons entre neurones encalminées mais ouvertes aux bons sens ..
Si je pouvais je viendrai à la fête mais bon .. ce sera dans une autre vie LOLLLLL
Mon chemin (chouette) solaire se précise, dommage de ne pas trouver de binôme meuchépograveuhh !
Bisous
: Discussion générale
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| | | 125293.03 - Pour te rassurer, la mémoire est sélective (3371) - © - MAZURE - 16-04-2024 15:55:41
| | | | Bien sûr, il y a ces puits insondables de mémoires, ces gardiens du savoir dont on ne sait comment ils ont accumulé autant de chose dans un espace aussi réduit que le cerveau. Et puis, il y a les autres, ceux à qui ont a bourré la tête de choses inutiles au nom des fondamentaux, cette chose commune qui nous fait appartenir à une communauté sensée être égalitaire.
Comme disait Coluche, "on est tous égaux, mais certains sont plus égaux que les autres".
La mémoire c'est non seulement une capacité de stockage et là, internet est bien plus avancé que nous. la logique de cette accumulation sans limite participe à l'émancipation de l'I.A, capable d'utiliser la somme de toute chose pour produire de l'intelligence. Mais on est très loin d'avoir un résultat probant, loin s'en faut, et la capacité humaine d'effectuer des choix nous positionne comme plus performant que la machine (pour le moment).
La mémoire est non seulement une capacité de mémoire, mais cette capacité très humaine d'associer diverses connaissances pour créer du nouveau. Cela, la machine ne sait pas encore faire !
La mémoire, on en est tous doté mais c'est la manière d'y recourir qui pose la différence.
Depuis tout gosse, j'ai été confronté à cette contrainte qu'une chose connue (vue, lue, entendue) n'émerge que si on y fait appel le plus fréquemment possible. Un travail répétitif d'acquisitions nouvelles et de révisions épisodiques participent à faire évoluer le niveau de connaissances que l'on peut évoquer dans une situation ou une autre.
Depuis tout gosse, je pratique le soliloque au miroir où je pose un sujet et je disserte en faisant appel à la mémoire. Les connexions neuronales s'amplifient et chaque connaissance est rattachée à plusieurs sujets, de sorte qu'elles émergent rapidement dès lors que ce sujet est abordé.
Le principe sous-jacent de cette méthode est d'avoir des centaines, des milliers de questions où la mémoire est capable d'établir ces liens. La mémoire encyclopédique, c'est plus du bourrage de crane et cela n'est pas forcément utile.
Je me suis astreint, aussi à ne pas recourir à l'encyclopédie du Net et à attendre la question quitte à ce que la réponse arrive dans un mois. Le cerveau à cette fascinante beauté de laisser courir toutes les questions et tôt ou tard d'apporter des réponses. Et au détour d'un livre, d'une discussion, d'une observation, il est courant de se dire "ok, c'était ça, je ne le savais pas, maintenant, je sais".
Je vais prendre un exemple. En 2016, j'ai décidé d'écrire mon "fameux roman". Je me suis astreint de raconter la partie autobiographique sans recourir à ma documentation. Puis, à la relecture, je me suis rendu-compte que moins de 5% de mes souvenirs nécessitait une correction, souvent pour un détail (année, prénom d'une personne, ...). Au cours de cette écriture, j'ai puisé dans ma mémoire et ce qui me semblait impossible à comprendre et qui avait été reporté pour cause de carence, était finalement compris par un autre que moi (mon inconscient). Finalement, celui qui est le plus à même d'utiliser le savoir engrangé, c'est lui, l'autre nous, celui qui a les réponses à nos questions. Notre soudaine analyse de défaillance n'est qu'un leurre. Tout est dans le livre si on en croit l'adage.
: Discussion générale
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| | | 125293.04 - Et les disques durs, ils sont faits pour qui ? (3543) - ® - mickey - 16-04-2024 18:00:12
| | | | Quand tu navigues, tu peux garder un signet (favori, bookmark...) des endroits intéressants, en leur donnant un titre pertinent. Ensuite, tu peux rechercher une info, même ancienne, avec un mot-clé parmi les milliers de bookmarks. Comme les sites web peuvent disparaître, tu peux aussi garder les meilleures pages en format pdf.
De temps en temps, au fur et à mesure du développement de certains thèmes (drones, AI, exploration géographique du monde...), il faut reclasser les signets dans de nouvelles rubriques ou sous-rubriques.
Il existe aussi des "extensions" comme Reader View qui permettent de récupérer le texte d'une page remplie de pub et de photos.
Tu peux aussi photographier des pages de livres trouvés dans une bibliothèque pour te créer des documents pdf. On peut aussi, en un seul clic, transformer la photo d'un texte en texte, ce qui sera plus utile pour rechercher les mots-clés. Mieux ! Ave Google Translate (sur un mobile), tu traduis instantanément un texte écrit dans une langue étrangère sans l'avoir apprise :o)
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&hl=fr&gl=US
Tu peux donc stocker dans tes archives un texte écrit en chinois, traduit en français en deux clics !
Sur les Mac, on peut rechercher sur TOUT le disque dur ! Donc, avec une seule expression, tu pourras retrouver des infos qui datent de plusieurs années. Les disques durs (SSD) actuels font plus de 1 To (pour 100 €). Tu peux en connecter plusieurs sur tes prises USB3, ils seront en accès rapide.
Après, il reste Google. Avec l'expérience, on sait obtenir des résultats pertinents, et suivre une piste en découvrant au fur et à mesure des nouveaux mots-clés.
Gallica se complète petit à petit, on y trouve plein de choses : https://gallica.bnf.fr/accueil/fr/content/accueil-fr?mode=desktop
Pareil avec archive.org qui stockes de tas de livres, de vidéos, de disques...
https://archive.org/details/texts
Enfin, depuis peu, on a accès gratuitement à ChatGPT qui n'est qu'un simple esclave pour t'aider à chercher, pas un "gourou qui dit la vérité en un seul clic". Tu peux alors te constituer des dossiers (obtenus après une série de recentrages de la bête, et vérification avec Google) sur tous les sujets qui t'intéressent.
Bref, il y a plus de 30 ans, un universitaire (me) disait déjà : "Il faut apprendre comment organiser et retrouver des infos, on n'a plus besoin d'apprendre par coeur." A l'époque, les bases de données d'infos étaient accessibles sur Minitel et se nommaient FRANCIS et PASCAL, leur accès coûtait très cher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_(base_de_donn%C3%A9es)
Donc, depuis des dizaines d'années, les gens devraient savoir qu'il faut favoriser le modelage du ciboulot avec des algorithmes d'analyse de pertinence plutôt qu'avec du "par coeur" ou des citations qui ne procurent pas la sagesse.
Autre source d'infos : Un simple smartphone. Dès que tu visites un musée ou le quartier d'une ville, tu peux prendre des photos de tout ce qui t'intéresse, pour les consulter plus tard (même des années après).
A la base, il suffit d'être curieux, et d'être content de trouver de nouvelles infos qui permettent d'éclaircir des cas en suspens, qui complètent ton puzzle interne... La technique est à ton service !
Mais bien sûr, il faut quelques minutes pour retrouver les bonnes infos, si tu connais le fil tirer pour les retrouver. Tu ne peux pas répondre du tac au tac dans la vraie vie.
: Discussion générale
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| | | | | 125293.0501 - J'avais tiqué sur l'orthographe... (130) - ® - laios - 16-04-2024 18:08:31
| | | | | | Et après une vérification qui m'a indiqué que distinguo était une variante de distinguo, j'ai retenu le plus court des deux...
: Discussion générale
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125292  - D'aucuns proposent la date 1794 provenant d'un séquençage de 71721075 (900) - ® - niala - 16-04-2024 10:23:05
> Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o)) | dans le schéma suivant 717 + 2 + 1075 = 1794 comme essentielle voire indispensable.
Je ne conteste pas le résultat de cette opération diabolique, mais je n'en ai pas l'utilition.
Je me précipite sur gougueule pour étudier à fond les événements importants recensés cette année là.
Ce site me parait intéressant
https://www.kronobase.org/chronologie-annee-1794.html
En résumé :
[*]Bonaparte ne s'appelle pas encore Napoléon
Fin de la Guerre de Vendée
Beaucoup de têtes tombent
La marine Anglaises attaque la Corse
Abolition de l'esclavage
Le mètre provisoire est déposé aux archives
Première Cie d'aérostier est créée
Chappe débute les essais de la première ligne télégraphique Paris-Lille
Création de la loge maçonnique des 3 H
Création de l'école polytechnique[/*]
Pas de quoi se pâmer !
Qu'ai-je omis ?
Amitiés matutinales, niala
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
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| | | 125292.01 - J'ai bien peur que tu aies oublié la bonne réponse, crois-je. (813) - ® - Meteor - 16-04-2024 10:55:23
| | | | Il y a cependant de l'idée, c'est vrai, notamment pour d'autres moments de la chasse que le décodage de la 650.
J'aime bien la fin de la guerre de Vendée, car il y a quelque part une histoire de rencontre de bleu et de blanc, et puis le point culminant de la Vendée est peut-être un point à considérer dans le jeu.
Tous les items que tu cites peuvent avoir peu ou prou un rôle à jouer dans la chasse, mais pas forcément à cause de 1794.
J'aime bien les 3 H de la loge havraise que tu cites et qui portent des valeurs qui sont chères à tout le monde j'espère.
Je comprends en tout cas ce que ça veut dire malgré mon latin très limité : Harmonia, Honor, Humanitas
Finalement, j'aurais peut-être dû faire du latin à l'école, c'est peut-être moins difficile que je pensais !
M
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| | | | | 125292.0101 - Je n'ai certainement pas listé la bonne réponse, les éléments repris bien que (472) - ® - niala - 16-04-2024 11:47:59
| | | | | | très importants pour l'histoire de France et en connexion plus ou moins directe avec notre chasse ne me semblent pas pour autant révélateurs.
Le mètre, Chappe, l'abolition de l'esclavage (via Toussaint l'Ouverture), les 3H ont des connotations fortes avec le jeu que je relève mais pas aussi essentielles que vous le sous entendez par l'année 1794.
Peut être que ce n'est pas l'année qui est importante avec le nombre 1794 (?)
Amitiés matutinales, niala
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| | | | | 125292.0201 - Content de ton retour, je n'étais pas le seul à être inquiet (355) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:21:16
| | | | | | On va donc revenir à mes vieux démons et rappeler pour "les profanes" que les 3H sont mythologiquement une théorie chère aux grecs. La trilogie de 3H repose sur Héphaïstos, Hélios et Hermès dont deux divinités sont assez proches du jeu.
Le point commun est qu'ils sont tous les 3 attachés à l'ile de Samothrace avec la statue de la Victoire.
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| | | | | 125292.0202 - Salut Sun, la piste des (ma)"dame" ? (87) - ® - niala - 16-04-2024 11:50:47
| | | | | | Besoin d'un petit rappel, mon mononeurone ne répond pas.
Amitiés matutinale, niala
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| | | 125292.04 - Ce fameux 71721075 ! Que cache t-il? (632) - ® - laios - 16-04-2024 11:36:15
| | | | Tu indiques dans ta démonstration que 71721075 peut éventuellement donner sous la forme suivante 717 + 2 + 1075 = 1794. J'attire ton attention sur le fait que ce 71721075 est la version de la 650 dans le livre mais qu'initialement ce bloc de chiffres était 71721057 et donc 717+2+1057 = 1776 ce qui donne un résultat différent.
De toute manière quelle que soit l'année, un an c'est long et il s'y passe toutes sortes d'événements notables comme ton ami "gougueule" te l'a démontré et que ce trop-plein d’informations ne permet pas d'opter pour l'une d'entre-elles si aucun autre indice ne vient appuyer ton hypothèse.
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| | | | | 125292.0401 - Il ne faut pas non plus oublier 813 ni 1002 me semble-t-il. (520) - ® - Meteor - 16-04-2024 11:48:34
| | | | | | Sinon, mon intime conviction est que ce cahier des charges n'a pas aidé grand monde, bien au contraire.
Je n'écris pas ça spécialement pour toi, même si tes interventions récentes sont toutes en rapport avec ce document crois-je.
Quant à l'addition, ce n'est pas qu'elle peut "éventuellement" donner 1794, c'est un fait.
Enfin, tu n'as pas tort, il y a moult indices qui valident ce nombre.
J'ai trouvé ça sans le secours de Google en tout cas, et j'invite tout le monde à faire de même.
M
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| | | | | | | 125292.040102 - Je pense plutôt que sur la 650, le CDC est plutôt généreux (952) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:59:35
| | | | | | | | Il pose le nombre de sentinelles comme étant 3 alors même que dans la chouette nous attendons la 1ere ligne de la 520 pour en être certain.
Il pose sans ambiguïté le rébus CHIFFRES ET PELLE (chiffres épelle) dans le visuel.
Il met en évidence un éventuel cryptage (rosse/essor) et L (des ailes) pour un décryptage par l'emploi du cavalier aux échecs.
Il pose le principe d'une distance à vol d'oiseau.
Il offre une direction très précise à prendre plus loin que "là" soit N-NE 11°.
Et surtout, il donne la zone qui est beaucoup plus difficile à trouver dans la 520 de la chouette.
La concordance des solutions 650-520 du CDC et de la chouette sont vraiment bluffantes. C'est ce qui me laisse penser que le père Méhus peut au pire être le brouillon de la chouette, au mieux une version plus simple de la chouette ; mais certainement pas un document extérieur au jeu, fabriqué à postériori pour des besoins inavouables.
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| | | | | 125292.0403 - Rien de tout ça , (33) - © - merlinpinpin  - 17-04-2024 20:19:33
| | | | | | mais bon , je le garde pour moi .
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| | | 125292.05 - Sur le plan alphanumérique (470) - © - Sun Li - 16-04-2024 11:41:33
| | | | on note que 1794 est la somme des quatre premières phrases contenant le mot QUAND :
- Quand il est couché... = 351
- Mon dixième est toujours nu quand... = 486
- Quand Al-Mar... = 583
- Quand, à Carusburc = 374
351 + 486 + 583 + 374 = 1794
Reste le dernier "quand" :
- Quand tout est révélé = 226
Ce qui porte le total à 2020 (deux 20 ?).
Toujours est-il que 226 est un nombre qui a (notamment) un certain rapport historique avec 1794.
DL
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| | | | | 125292.0501 - 26 fév 1794 (268) - ® - niala - 16-04-2024 12:06:22
| | | | | | 
22 juin 1974
hum
Amitiés, niala
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| | | | | | | 125292.050101 - Non, ce n'est pas à ça que je pense (333) - © - Sun Li - 16-04-2024 14:35:45
| | | | | | | | de mon côté, il n'y a pas de tabou, j'en ai déjà parlé sur le forum, mais je sens que cela rend Meteor nerveux. Peut-être une recherche sur "Madame" dans Wikipédia ?
Bien sûr, c'est dans les guides verts Michelin que l'on pouvait trouver cela en 1993 (quoique pas 226, c'est vrai, mais il y avait d'autres sources).
DL
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| | | 125292.06 - Trouver une date en 650, j'y ai longtemps cru (2572) - © - MAZURE - 16-04-2024 11:50:07
| | | | Dans les chiffres du visuel, le positionnement des césures pour créer cette possibilité m'a conduit à considérer que Max, sur le modèle de la 500, ne pouvait pas ouvrir la porte de tous les possibles. Il y a une dimension un peu arbitraire dans le choix de prendre des parties et de définir cela comme un choix de l'auteur. Je pense qu'il n'a rien laissé au hasard au nom de l'élégance de la solution. Je peux me tromper, bien entendu.
En revanche, "8000" m'avait plutôt inspiré car il pouvait se lire un huit trois zéro donnant 1830, date ô combien évocatrice de la révolution où Victor Hugo a positionné certains de ses héros.
Mais avant de déclencher un éventuel débat, je rassure ; cette date, bien que "belle" ne m'a conduit à aucune sentinelle sinon à opter, par défaut, pour les 3 forts de Cherbourg, incompatibles avec un passage en revue lié aux chiffres du visuel.
Je pense que Max à véritablement posé les décryptages selon des indices qui se découvrent par raisonnements successifs, un peu comme un schéma de causalité et en même temps, il n'a pas manqué de poser un système global d'organisation du jeu. Cela implique, pour la part causale, que tous nos décryptages s'appuient sur des observations (indices) conduisant à des raisonnements. Pour moi, mais cela n'engage que moi, l'élégance repose sur ce mécanisme.
Pour les chiffres du visuel, l'association chiffres et pelle obéit à ce principe en utilisant la voie du rébus. Chiffres épelle donnant 42442444, on doit s'en tenir à cette base selon moi. La question qui se pose sur l'emploi des chiffres ne réside alors plus dans un second niveau de cryptage des chiffres mais dans l'utilisation de ce cryptage primaire, comme dans toutes les autres énigmes où des cryptages primaires apparaissent.
En 580, le décryptage primaire donne les 10 villes lesquelles ouvrent au décryptage de l'énigme
En 600, c'est la petite phrase laquelle propose de trouver une clef et un navire noir perché
En 500, c'est CARIGNAN éventuellement lequel permet de localiser géographiquement la spirale à 4 centres
En 420, c'est le texte de 100 lettres lequel permet notamment de trouver là où se trouve Apollon
En 650, le décryptage primaire, pour changer, se situe dans le visuel, lequel permet d'effectuer le passage en revue indispensable pour avoir la zone en 520
On peut même penser que cela n’exclue pas que certains décryptages primaires puissent se situer dans les titres ou dans d'autres visuels.
C'est une remarque d'ordre général.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
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| | | | | 125292.0602 - Une date sur le visuel 650? (679) - ® - lise - 16-04-2024 12:37:23
| | | | | | "Christophe Antoine Merlin, né le 27 mai 1771 à Thionville (Trois Évêchés) et mort le 8 mai 1839 à Paris, est un général français de la Révolution et de l’Empire."
27 05 1771 !
ne pas confondre avec son frêre Antoine Christophe.
Il n'y a que moi à avoir remarqué et je n'ai pas de mérite que la fin des chiffres 75 et 650 c'est 75056 soit ville de Paris et son INSEE?
en 420 on 86134 et 420 avec les chiffres de la fraction, en 780 j'ai 1875 087 (780 inversé),.....et ici 75065
D'ailleurs pour les planètes j'utilise les inverses 90677 = 09 776,...etc et bien sûr dans l'énigme, j'obtiens 75 (inverse 57 moselle, 056 (inverse 650 m du zénith)
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| | | 125292.07 - Pour ma part, je vois 1794 en 560. (2017) - © - DJOH - 16-04-2024 15:38:36
| | | | La France révolutionnaire subit un blocus organisé par Albion. "Quand, à Carusburc tu auras Albion dans le dos". N'est-ce pas l'image d'un blocus avec l'obligation de regarder l’intérieur du pays ? Quand, évoquerait cette date pour les raisons qui suivent.
Le concept crayon avec mine graphite insérée dans un morceau de bois est inventé semble-t-il en 1565 par Konrad Steiner suite à la découverte en Angleterre à Borrowdale, de gisements de graphite pur, minerai appelé plombagine, dont la composition à base de carbone n'est pas sans rappeler celle du diamant, le premier friable et l'autre étincelant et dur. J'écris, semble-t-il, car diverses sources divergent pour l'attribution de l'invention.
https://www.superprof.fr/blog/outils-equipement-du-dessinateur/
Devant l'impossibilité d'approvisionnement, le chimiste français Nicolas Jacques CONTE, né le 4 août 1755 à Saint-Céneri-près-Sées, invente en 1794 un procédé mêlant argile et graphite. On connait la qualité des crayons identifiés aujourd'hui : Conté Paris, rachetés par le groupe Bic.
Un des trois traits nécessaires selon moi à la résolution de la 560, démarre de Dieppe et passe par Angers pour couper sur l'océan Atlantique le trait Cherbourg Hernani. Ce point d'intersection constitue mon point de départ du TANPR.
Mais revenons au trajet Dieppe Angers : le trait passe exactement sur la ville de Sées proche du lieu de naissance de Conté.
Autre point remarquable, c'est la richesse exceptionnelle des compétences de cet homme qui participa à la campagne d'Égypte, et améliora les ballons à hydrogène, et fut directeur de l'école nationale d'aérostation. Voilà un cerveau qui ne doit rien à une IA mais uniquement à son propre travail.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas-Jacques_Cont%C3%A9
voir également cet article
https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/20/les-crayons-revolutionnaires-de-nicolas-jacques-conte_1455714_3232.html
Cordialement.
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
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| | | 125292.08 - Désolé , (41) - © - merlinpinpin - 17-04-2024 20:16:49
| | | | pour ma part , je n'ai rien de tout ça !
: Les discussions de Comptoir chez Ginette à Mourmelon ;o))
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125291  - Se balader dans les visuels, cela donne matière à avancer ? (975) - © - hiboumalin - 16-04-2024 05:37:47
> Visuels | Dans l'ordre du SPECTRE croissant, on trouve le couple 500/520 que je traduis comme suis, on est face à la règle et le morse à droite, et en passant dans la 520 on se retrouve face à face avec le morse, les herbes du visuel symbolisant les vibrisses resonare du morse vues de près (visuel à l'envers), et la règle doit se trouver quelque part à notre droite sur le visuel 520, de même que la portée doit être quelque part en bas du visuel 520.
____________________
Il y a un autre exemple encore plus convainquant, c'est dans le couple 780/600 de l'ordre du livre, en réalité la croupe du cheval c'est le bout de la clé vue de face ! C'est à dire, dans le visuel 600 si on cherche la position de la 780, eh bien le joueur, l'observateur, est situé au bout de la clé vue de face. Du coup dans le visuel 780, faisant face au bout de la clé alors dans son prolongement il doit y avoir la main.
En plus cela voudrait bien dire que la 780 est le verrou.
: Visuels
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| | | 125291.01 - Tu fumes quoi ? (140) - ® - niala - 16-04-2024 10:27:04
| | | | Moi je vois dans le visuel de la 600 en retournant le livre, la tête et le corps de la rosse sans les pates!
Amitiés matutinales, niala
: Visuels
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125290  - Convocation à l'Assemblée Générale de l'A2CO ! (922) - ® - Garp - 15-04-2024 22:06:22
> A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or | La Chouette Fête, c'est presque demain : je viens donc d'envoyer à nos membres et soutiens les premiers documents nécessaires à notre A.G. (invitation, rapport moral du président et bilan financier et comptable du trésorier).
Si vous êtes membre/donateur et n'avez rien reçu d'ici demain, merci de le signaler : je ferai alors le nécessaire...
NB : il me reste quelques derniers envois à traiter, du fait d'un problème SMTP du côté de mon serveur courrier free, sans doute lié à mon envoi en grand nombre (message « could not connect to smtp host: smtp.free.fr, port: 465, response: 421 » reçu pour les pseudos commençant par Tr... et suivants, d'où ma réserve « d'ici demain »). Bon, problème technique qui devrait être résolu dans les heures qui viennent.
Amitiés - Garp président A2CO
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
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| | | | | 125290.0101 - pas compris (0) - ® - Garp  - 16-04-2024 01:42:38
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| | | | | 125290.0102 - Bizarre (978) - ® - mickey - 16-04-2024 11:46:59
| | | | | | J'ai bien reçu le 4 fichiers le 15 avril à 19h37 (donc, avant le message de Garp ci-dessus).
Après avoir lu les explications de Mr Magoo, J'ai d'abord vérifié que les fichiers se terminaient bien par "pdf". Pour voir ça, j'ai regardé les noms des documents joints avec Thunderbird sur un Mac.
Ensuite, j'ai ouvert les 4 fichiers avec un éditeur de texte et j'ai constaté que pour 3 d'entre eux, la première ligne était : %PDF-1.7, tandis que le quatrième commençait pas %PDF-1.6
Les 3 fichiers "1.7" ont été créés par "Producer (Microsoft: Print To PDF)", et l'on peut voir le vrai nom de Garp dans le code source.
Le "1.6" (Convocation) n'avait pas de ligne "Producer", ni le nom de Garp dans le code source, ni la date de création (ou de modification).
Mais pas une trace de ".dat" avec mes instruments de vision... Voit-on des ".dat" avec Windows, ou dans une autre version des fichiers envoyés plus tard par Garp ?
Velo ! Au secours ! :o))
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
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| | | | | | | 125290.010201 - Ben moi j'ai procédé autrement ! (520) - ® - Meteor - 16-04-2024 12:12:30
| | | | | | | | J'ai reçu le mail de Garp à 19 heures 40 et j'ai attentivement lu les pièces jointes ensuite.
Après ça, j'ai proposé à Garp d'animer un petit atelier de la nuit, je ne sais pas encore s'il va accepter.
Rien à signaler de mon côté avec les fichiers joints, je suis fasciné par les largement-plus-sachants-que-moi-en-informatique qui sont capables de regarder du côté des extensions .dat ou .pdf ou autres.
Pour eux, tout cela semble tellement couler de (code) source que j'en suis un peu jaloux !
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
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| | | | | | | 125290.010202 - Fichiers reçus avec Outlook... Deux fichiers ".dat" : (255) - ® - MrMagoo - 16-04-2024 12:49:42
| | | | | | | | "Pièce jointe sans titre 00025.dat" et "Pièce jointe sans titre 00028.dat". Sans les renommer, vus en mode texte, ils commencent bien par %PDF-1.7.
Renommés : le 1er fichier contient le "rapport moral" et le second le "bilan financier et comptable".
: A2CO, l'Association des Chercheurs de Chouette d'Or
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125289  - 10 villes (410) - © - lc - 15-04-2024 18:51:45
> Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT | Bonjour,
Y a-t-il encore sur ce forum des chercheurs retenant décapole en 580 ?
D'autres avant moi ont noté qu'en rangeant les villes de la décapole d'Alsace comme celles de la 580, on se retrouve face un choix intéressant aux extrémités de la liste : Quand Bourges-Haguenau passe à Dabo (dont le nom seul, attire tel un aimant), Angers-Colmar passe à Turckheim (Porte de France pour l'Antique clef)
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | 125289.01 - Oui pour moi, je prends en grande considération la décapole alsacienne. (324) - ® - Meteor - 15-04-2024 19:33:00
| | | | J'ai d'ailleurs publié plusieurs fois sur le sujet, je voulais compléter pour chacune des 10 villes, et puis, comme si souvent, le temps s'est envolé et puis je suis passé à autre chose.
Tu es rare et précieux en tout cas, je me souviens avoir apprécié tes idées concernant la 600 et bien d'autres choses encore.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | 125289.0101 - rare c'est sur... (76) - © - lc - 15-04-2024 21:51:21
| | | | | | pour "précieux", ça peut surement se discuter ;) mais merci tout de même.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | 125289.02 - Oui (411) - © - DJOH - 15-04-2024 20:03:11
| | | | Voici certaines de mes interventions sur ce sujet
124972
124972.0201
124783.02
124783124783
J'ajoute que Meteor avait débuté l'analyse des villes la Décapole d'Alsace,travail qu'il a interrompu pour une raison que j'ignore. Sujet brulant ...sans doute.
Le moteur de recherche du forum te permettra sans difficulté de retrouver ces posts.
Amicalement
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | 125289.0201 - Je vais effectivement partir en exploration dans les archives. (182) - © - lc - 15-04-2024 22:08:52
| | | | | | En relisant les liens fournis, j'ai revu ce fait du hasard (excellent moyen mnémotechnique) sur l'année de création de la DECAPOLE D'ALSACE : 1354 => ACED => DECA dans le bon sens
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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125287  - musique chouette d'or ... (840) - © - Le Vendéen  - 14-04-2024 19:47:27
> ChatGPT & pseudo IA... | https://www.udio.com/songs/otcdcgd6TfFjqsA8S7cJWB (ma 2eme génération)
J'en profite pour dire que le site est en Béta et totalement gratuit, et cela ne va pas durer je pense, donc si vous souhaitez vous faire plaisir, foncez…
C'est loin d'être parfait évidemment, mais c'est tout de même impressionnant.
n'hesitez pas à lire le FAQ qui explique comment prendre en main l'IA.
A chaque génération, il y a 2 pistes qui sont générés, si l'une vous convient, vous pouvez l'étendre et rajouter 32 secondes supplémentaires, pour un total de 10 sections de 32 secondes.
et si vous voulez écouter ma 1ere génération c'est ici, mais c'est pas sur la thématique de la chouette.
https://www.udio.com/songs/wC3EVzSnZDAqxXR4uGvfnq
Et je serai curieux d'entendre vos créas... n'hésitez pas à lâcher vos liens :-)
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | 125287.01 - Franchement ça me désespère (1252) - ® - vanvan - 15-04-2024 10:22:30
| | | | Dire que sur Deezer les play lists de "bruits" du quotidien cartonnent... bruits de rues, de ménage, de bureau... juste pour ne plus se sentir seul.
Voilà maintenant que les IA vont nous composer des musiques, bien calibrées pour que ça plaise au plus grand nombre.
La musique, c'est du travail, du travail et un peu de travail, une pincée de talent, et parfois même du génie... mais certainement pas de l'algorithmie établie sur du vol de données non libre de droits.
J'ai un ami prof de guitare, il y a 15 ans, il avait 60 élèves qui étaient au lycée. Cette année 0. Bah oui, ça sert à quoi de travailler un instrument ou de jouer en groupe ? Aujourd'hui, un ordi une IA et tu te prends pour Mozart ou Mark Knopfler. PLus besoin d'apprentissage long et douloureux, tout est facile, mais également factice.
Vous allez voir que dans 10 ans, les entreprises d'IA auront déposé toutes les suites d'accords possibles et feront des process aux derniers musiciens rescapés qui essaieront encore d'être un peu créatifs...
Alors oui, j'assume, je suis sans aucun doute un vieux react, mais ce monde me déprime à un point...
Aucune animosité contre toi Le Vendéen, c'est ce monde qui me désespère.
Cordialement,
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | 125287.0101 - je te comprends (1457) - © - Le Vendéen  - 15-04-2024 10:42:51
| | | | | | C'est un sujet qui a eu lieu sur Midjourney, et en réalité, si cela peut te rassurer, les IA n'égaleront jamais le talent des humains.
comme tu le dis, elles sont conçues sur des modèles. C'est un semblant de créativité, mais en réalité, c'est juste une normalisation de ses données ce qui laisse cette impression de créativité qui n'en est pas une.
il en a été de même pour les peintres, lorsque l'appareil photo est arrivé, de même pour plein d'autres sujets ... un ordi remplacera une secrétaire, bha non, il reste toujours un humain derrière.
C'est un outils formidable, dans le sens, que moi je serai bien incapable de composer quoi que ce soit, mais paramétrer un peu le bousin ca permet de faire des trucs sympa...
Aujourd'hui j'utilise tout un tas d'IA, pour me faciliter la tâche, et je trouve cela très pratique.
C'est un peu comme si tu refusais d'utiliser Google, et que tu criais au scandale que wikipédia existe.
Tu vois ce que je veux dire ?
Et je le répète, j'en ai discuté avec des gens très sérieux à la pointe dans leur domaine, ils ne sont nullement inquiets.
Après, apprendre un instrument, n'est peut être plus un effet de mode ... dans les années 80 j'avais plein d'amis qui avaient guitare sèche ou électrique, aujourd'hui les jeunes ne s'intéressent plus à cela car il y a internet qui leur occupe leur encéphale. Mais cela n'empêchera pas des pépites de surgir de nulpart.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | 125287.010101 - AI versus tallent Humain (2004) - ® - vanvan - 15-04-2024 12:59:33
| | | | | | | | Je comprends et je suis d'accord avec toi. Bien sûr que le tallent Humain reste au-dessus. Mais, que va-t-il rester de ce savoir s'il a un coût et est en concurrence avec des outils gratuits ?
Je vais te donner un exemple. J'ai un fils qui fait partie de cette génération de musiciens "connectés" et qui composent sur ordi. Pour publier sa musique sur Spotify, il a besoin d'une image qui fait office de pochette d'album.
Et bien, il y a encore 3 ans, il faisait appel à des graphistes, des personnes talentueuses qui vivaient de cela.
Aujourd'hui, il fait appel des IA génératrices d'images quasi gratuites.
Personne ne peut le blâmer, et c'est le sens de l'histoire, les graphistes vont disparaître, il en restera toujours quelques-uns bien sûr, mais c'est tout un écosystème et au-delà de cela, tout un savoir qui suit le même chemin.
Que tout le monde ait accès à la création musicale, c'est super et c'est une expérience géniale, mais le problème ne réside pas dans l'utilisation ludique de ce type d'outil, le problème réside dans le fait que pour gagner de l'agent sur Spotify, il faut multiplier les productions, la ou un artiste peaufinait un album sur des mois, voir des années, aujourd'hui, il faut produire toutes les semaines pour avoir une chance d'en vivre. Évidemment que ces outils vont permettre d'inonder l'espace musicale de nouvelles productions, chacun pourra proposer 10 morceaux ou albums par semaine... je te laisse imaginer la tête du paysage sonore dans quelques années…
Alors oui, les photographes disparaissent, les graphistes, et bientôt les musiciens, les traducteurs, les journalistes, et paradoxalement, nous aurons de plus en plus d'articles de presse, de photos, de musique et d'images. Et moi, cela m'attriste, car parmi tous ces gens-là, il y a certainement quelques génies qui ne se révèleront pas.
Et, le pire dans tout cela, c'est qu'au fond, ce n'est même pas grave, c'est juste désolant.
cordialement.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | 125287.01010101 - Tu vois tout en noir... (966) - ® - mickey - 15-04-2024 15:10:20
| | | | | | | | | | Les moines copistes ont disparu, les maréchaux-ferrants, les allumeurs de réverbères, les forts des Halles, les ramasseurs de crottins de chevaux pour faire pousser les champignons, les crieurs de journaux...
Les génies se révéleront toujours, sans être "bien nés" s'ils ont à leur disposition tous les outils pour créer.
Le vrai problème, c'est sans doute la "monétisation", car pour faire du profit, les cupides veulent vendre au plus grand nombre, donc aux plus médiocres qui n'apprécieront que la médiocrité. Tant que les médiocres auront de l'argent, ils seront intéressants aux yeux des marchands de soupe.
N'oublions pas non plus la citation de Jugnot dans "les Choristes" : "Action réaction". Trop de médiocrité engendre par réaction une demande de qualité (vendue à ceux qui peuvent la payer), et trop de qualité vendue trop chère engendre par réaction une création de médiocrité (si ça rapporte).
Rien n'est figé !
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0101010102 - belle analyse et pour répondre en même temps à Vanvan (2369) - © - Le Vendéen - 15-04-2024 21:26:20
| | | | | | | | | | | | Je pense que tu as compris le cœur du problème Mickey, le gain... Que ce soit celui du temps ou de l'argent.
En réalité, le temps a plus de valeur que la valeur elle-même de l'argent.
Ce n'est pas pour rien, que dans les jeux vidéos, les éditeurs font tout pour que le joueur passe le plus de temps possible. Là où il est chez toi, il ne sera pas ailleurs. Et la psychologie humaine est telle qu'il est parfois difficile de se détacher d'un truc qui nous procure un plaisir immédiat au détriment bien sûr de la récompense ultime celle qui demande plus d'effort. Le cerveau est ainsi fait.
Pour l'imagerie (Vanvan), les graphistes resteront des graphistes. S'ils ont une ligne directrice en tête pour la jacket d'un album, ils peuvent puiser de l'originalité et des idées via une IA. Mais l'IA ne donnera jamais le résultat attendu. Photoshop intègre aujourd'hui une IA pour modifier une image à la volée. Une IA peut aussi servir à un graphiste dans son domaine particulier. Comme par exemple un style particulier à partir de dessin, et ensuite avec un bon prompt, on peut obtenir des résultats ultra-bluffant ; Que le graphiste modifiera à la volée ensuite. C'est un outil. C'est un peu comme se plaindre qu'on utilise plusieurs formes de pinceaux pour peindre.
Pour le côté ; quantité/qualité sur le web, c'est aussi un sujet particulier, c'est la loi du nombre et de l'algorithmie. Si tu as déjà une communauté sur le web, tes créations vont rapidement devenir "diffusables" à ceux qui sont succeptible d'apprécier (principe de l'algo ; car sinon tu aurais tellement trop de messages à lire sur les réseaux sociaux, donc il y a une sélection de ce qui est succeptible de te plaire). En revanche, se faire connaitre c'est plus compliqué lorsqu'on n'a aucune communauté et aucun réseau. Là aussi, une pépite lorsqu'elle est bonne devient virale et se propage encore plus rapidement que par les réseaux habituels.
C'est un peu comme si l'on se plaignait d'avoir trop de bonbons. Bha oui, il faut choisir, et un algo, il connait tes gouts.
Bien entendu, à cela, il faut rajouter, le gain pour le gain => la pub ! Si tu payes pour te faire connaitre et bien, tu démultiplies ta visibilité et cela revient à mettre 1000 prospectus dans les boites aux lettres pour récupérer 1-2% de prospects potentiel.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | 125287.0102 - Houllàààààà tu sais avant on lavait au "lavoir" à la main et tapette (420) - ® - joselyne  - 15-04-2024 11:25:04
| | | | | | Aujourd'hui on a la "machine" à laver Mouarff !
..
l'I.A. aujourd'hui dessine, peint, compte, chante et joue de la zik
Mais demain ... après une belle irruption solaire si il n'y a plus d'électricité ...
Il nous restera quoi de l'I.A. ??? RIEN !
Mais on aura toujours des dessinateurs, peintres, comptables, chanteurs et musiciens ..
Certaines choses sont irremplaçables ;)
Tant qu'il y a de la VIE ...
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | 125287.010202 - rires (241) - ® - vanvan - 15-04-2024 11:56:14
| | | | | | | | je me doutais bien que j'allais avoir ce genre de réactions.
Mais, les choses irremplaçables disparaissent justement...
Maintenant, on peut postuler que le changement, c'est forcément mieux... A chacun de se faire un avis la dessus.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | 125287.0103 - Pas d'accord du tout avec toi (2917) - ® - mickey - 15-04-2024 11:43:51
| | | | | | J'ai recommencé 5 fois ma réponse, mais ça m'a trop énervé.
Inutile de lancer une polémique sur la musique... Mais l'effort ("le travail") est simplement un leurre pour satisfaire son esprit, il n'est pas un gage de qualité ni de créativité. Après un "effort récompensé", le cerveau humain libère juste mécaniquement une bonne dose de sérotonine et de dopamine, il ne faut pas être dupe. C'est un mécanisme qui subsiste depuis la nuit des temps, et qui a sans doute permis de sauvegarder l'espère, c'est tout...
Tous les progrès qui ont facilité la composition musicale ont permis de s'exprimer sans la contrainte de suivre pendant des années des cours coûteux et pénibles. Et personne n'empêche les volontaires d'apprendre le violon ou la guitare. Ils auront simplement moins de succès dans leur domaine.
Grâce aux progrès techniques, le plus grand nombre a eu accès à la composition, donc le résultat ne peut pas être à 100 % "génial" comme du temps où une minorité pouvait apprendre à composer. C'est un peu comme les réseaux sociaux qui permettent à tout le monde de s'exprimer en appuyant avec les doigts sur les touches d'un clavier ! A la place des "grandes eaux de Versailles" des romans d'autrefois, on trouve sur les écrans "l'eau du robinet" (Brassens, Corne d'auroch)... et même l'eau du caniveau. On ne va quand même pas regretter la plume d'oie et les plumes Sergent Major, tout ceux qui en ont envie peuvent s'y remettre.
La guitare au lycée, c'est un grand classique pour occuper sainement les internes. A mon époque, ils jouaient Jeux interdits en étudiant la méthode à Dadi. Mais dans les loisirs, il y a beaucoup de concurrence, chacun va au plus attrayant et fait ce qu'il veut quand même...
L'IA est à la portée de tous, il est donc normal que la majorité de la production soit médiocre. Elle supprime tous les obstacles à la composition musicale (occidentale), et elle ne crée pas d'obstacles aux futurs Mozart ! Les plus subtils ne se contentent pas d'un premier jet de l'IA, ils réfléchissent pour analyser le fonctionnement de l'IA, ils modifient, ajustent des paramètres et obtiennent plus rapidement un bon résultat (tout seuls, sans embêter ni payer une bande de musiciens).
Autrefois, pour déchiffrer les énigmes de la chouette, il fallait fouiner dans les livres des bibliothèques, prendre des notes. C'était un comportement imposé par la rareté des ressources. Il était certes "satisfaisant" pour ceux qui aimaient ça. Actuellement, la recherche d'infos pertinentes parmi une abondance de données permet de développer d'autres comportements. Seuls sont qui sont dépassés s'en plaindront. Les curieux sagaces sont comme des poissons dans l'eau sur internet !
Bon, ben c'était mon avis, et comme tu dis "Aucune animosité contre toi". Personne ne t'oblige à te plonger dans les eaux du caniveau.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | 125287.010301 - et bien au moins c'est une réaction (916) - ® - vanvan  - 15-04-2024 12:26:16
| | | | | | | | Comme tu sembles parfaitement satisfait des productions musicales actuelles, libérés de tout apprentissage et rendu accessible aux plus grands nombres.
Je te donne rendez-vous dans 10 ans pour voir où cette libération de la créativité sans contrainte, sans connaissance et soumise à la loi de l'approbation de masse, pour faire un point sur les nouveaux talents qui inonderont notre univers sonore.
J'ai hâte d'entendre les nouveaux Pink Floyds, Brassens (puisque tu le site), Debussy ou rita mitsouko que nous réserve ce monde anesthésié par le dictat du nombre d'écoutes ou de streaming et de l'IA.
Toutefois, je suis d'accord avec toi sur ton passage sur l'effort et le travail. Ce n'est ni un but ni une fin en soi.
Quant à l'utilisation d'internet, tu me fais un procès d'intention, mais j'assume l'amalgame que peu provoquer mon intervention, ce n'est pas bien grave.
Cordialement.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | 125287.01030101 - La réelle fonction d'internet. (2600) - ® - Azhar - 15-04-2024 14:34:55
| | | | | | | | | | être, selon les termes que tu emploies | satisfait des productions musicales actuelles, libérés de tout apprentissage et rendu accessible aux plus grands nombres |
En effet, cela met à la portée de n'importe qui, la possibilité de nous faire grincer les dents.. mais ... auparavant n'y avait-il pas la voisine du 3ᵉ qui nous gonflait avec ses games (et son antique violon) de même que le jeune qui s'essayait sur une batterie de cuisine ou une gratte électrique bon marché :)))
Les choses ne changent pas tant que ça, mais je te rejoins malgré tout sur le regard pessimiste que l'on peut porter sur "la beauté de l'effort" que tu évoques.
Mon jugement est sans doute influencé par la chasse à la Chouette d'Or. Je déplore vraiment le réflexe devenu trop habituel et incontournable de passer par le net.
Internet occupe, internet intéresse, internet prend tout notre temps disponible. Quelle place reste-t-il à la pensée ?
Quand on s'assied pour réfléchir, avant même de se poser, systématiquement on a déjà allumé l'ordi.
Avec l'avènement de la technologie, et l'augmentation de la population, il y aura toujours plus d'heureux plaisantins 'youtubesques' qui tâteront des outils, ustensiles, et instruments autrefois réservés à une élite qui en avait acquis les codes à l'issue d'un long apprentissage. Ceci n'est pas dramatique en soi. Il suffit de ne pas s'attendre chaque fois à un récital quand on se balade sur le net.
Le problème réel que je vois, n'ayons pas peur des mots, c'est plutôt une réelle baisse intellectuelle généralisée.
L'internaute ne prend plus le temps de réfléchir. Le doigt a cliqué à la vitesse de l'éclair, l'œil a déjà parcouru une ou plusieurs pages. Son esprit est annihilé d'emblée, sans qu'il s'en rende compte. Pire, il va dire que cela ne change rien ! Imbécile.
Là, le potentiel de réflexion de tout le monde, il passe à la trappe.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment les chouetteurs restent accrochés, englués à des idées émises sur edelweb et reprises constamment depuis, sans aucun esprit critique, sans la moindre évolution, à part de rechercher avec les moteurs de recherche des couenneries sans nom qui ne mènent nulle part, et ne conduiront qu'à de fantaisites copiés-collés misérables qui ne servent qu'à occuper le temps... remplir l'espace... ainsi que c'est la règle avec internet.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0103010101 - loin de moi l'envie de dénigrer les nouveaux mouvement musicaux (774) - ® - vanvan - 15-04-2024 15:01:11
| | | | | | | | | | | | Mais, pour reprendre tes exemples, Quand tu vois d'où vient jarre, son père est un grand compositeur, au sens des plus classique du terme. Son fils a fait du hors piste, c'est claire, mais il a d'abord étudié la musique, avec de grands musiciens, notamment de Jazz.
Les très bons exemples que tu donnes appartiennent déjà à un passé ou cela était encore possible ou la musique même avant-gardiste de qualité avait droit au chapitre et n'était pas noyé dans une production (120 000 nouveautés par jour sur deezer)... allez trouver de la qualité là-dedans... il y en a, c'est certain, mais bon courage pour la trouver.
Quant à tes derniers paragraphes, tu ne vas pas de faire des copains, cependant je suis bien d'accord avec toi :-)
cordialement,
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | 125287.01030102 - Musique (361) - ® - mickey - 15-04-2024 15:20:00
| | | | | | | | | | Je ne suis pas un fan de musique !
Et toi, tu m'accuse d'être satisfait des productions musicales actuelles...
J'avais fait une réponse plus haut : Tant qu'il y aura une demande de musique médiocre sur le marché, et tant que les clients de cette musique auront de quoi la payer, ça se vendra...
Quant à la "qualité" de la musique, c'est subjectif.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0103010201 - Pour ma part, j'ai du mal à vivre avec mon temps. (823) - ® - Meteor - 15-04-2024 18:40:36
| | | | | | | | | | | | Je passe pour une andouille quand je vais à la FNAC acheter le CD d'un logiciel informatique, il parait que tout se télécharge aujourd'hui.
Pour la musique, je suis abonné à Apple Music et Madame Meteor à Deezer, je suppose qu'on gaspille chaque mois une dizaine d'euros mais on n'a jamais pris le temps de corriger ça, en tout cas en deux clics on trouve ce qu'on veut et hop, c'est dans le Cloud et les différents appareils utilisés.
Je peux ainsi écouter à l'envi mes idoles comme par exemple Berthe Sylva.
Je ne suis pas un fan de Maurice Chevalier et je me demande toujours pourquoi c'est le surnom que me donnent quelques amis britanniques ou américains, enfin pas les plus jeunes d'entre eux.
C'est peut-être à cause de la discrète pointe d'accent français quand je parle ?
Va savoir !
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | 125287.010302 - eh be...Mickey (739) - ® - lise - 15-04-2024 19:57:28
| | | | | | | | Permets moi de ne pas être d'accord.
Terrible ce que tu proposes.
Un enfant qui apprend le piano ou le violon, apprend beaucoup plus de choses que la musique. Il mémorise, s'entraine et je t'assure que pour les études ça lui sert car il fait en général les choses rapidement. Sa journée est bien fournie.
le cerveau est une chose précieuse Mickey,il vit et tu ne le formes pas devant un écran. En tout cas pour débuter dans la vie et apprendre ce qu'est un travail, son propre travail. Il faut absorber pas mal de choses en quelques heures dans une journée et la musique l'aide beaucoup dans ce sens. Ces enfants en général comprennent très vite à peu près tous les domaines. C'est un gain pour plus tard.
AMHA
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | 125287.01030201 - Apprentissage de la musique (2382) - ® - mickey - 15-04-2024 21:13:34
| | | | | | | | | | Un enfant ne peut apprendre la musique que de façon dogmatique, à l'oreille et en apprenant par coeur. Il n'a pas les connaissances techniques pour comprendre l'analyse des signaux acoustiques, les lois de la physique, l'analyse de la composition musicale à travers les époques et les civilisations. Il ne sera donc qu'un petit singe savant qui répètera ce qu'il aura appris, pour épater la galerie, et pour la fierté (égoïste) des parents.
Si les enfants que tu as vus comprenaient plus vite que les autres, c'est simplement parce qu'ils appartenaient à des catégories sociales plus élevées, à des familles peu nombreuses, ce qui leur a permis de suivre des cours au conservatoire local ou de se payer des leçons particulières (en plus de l'instrument).
Formation du cerveau devant un écran : Il ne faut pas caricaturer en n'observant que des benêts qui lisent les messages de leurs semblables sur un écran. Un écran est une fenêtre ouverte sur le monde, quand on sait l'utiliser. Il permet de voir des choses impossibles à observer sans être millionnaire, ou de comprendre rapidement des expériences scientifiques sans avoir un prof qui lui prodigue un cours particulier. Chacun voit "l'écran" à son niveau, et utilisera cet outil pour croupir dans la médiocrité ou pour s'élever intellectuellement.
Quand j'étais gamin, j'aurais été heureux de pouvoir accéder à toutes ces connaissances illimitées et interactives gratuitement. A l'époque, il n'y avait que les cours du CNAM le dimanche matin sur une télé en noir et blanc. Ou alors, les dictionnaires (non interactifs, et limités).
Bref, pour former son cerveau, on peut se former devant un écran si l'on a les capacités pour savoir naviguer parmi les meilleures sources de données. Tu peux visiter les bibliothèques des plus prestigieuses universités, lire les travaux des prix Nobel, comprendre comment fonctionne un violon ou un piano. Le problème, c'est qu'au lieu d'essayer de comprendre, beaucoup trop se contentent de consommer ou d'apprendre à se conformer à un modèle social. Il n'y a pas que les jeux vidéo sur les écrans ! Et pas que des pages inertes (non interactives). Il faut savoir rebondir, c'est ça l'intérêt : suivre des pistes sans limite et sans contraintes (pour le moment) ! C'est autrement plus vaste qu'un violon "instrument de torture".
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0103020101 - complètement de ton avis ! (734) - © - Le Vendéen - 15-04-2024 21:39:05
| | | | | | | | | | | | Je pense qu'il est important que chaque petit bout de choux n'est pas fichu de la même façon. il faut trouver ses qualités intrinsèques et les mettre en avant, et lui proposer à côté de cela d'autres domaines où il pourra acquérir de nouvelles compétences.
A cela, je pense que la curiosité, est très importante, et que ce soit le bêta ou le génie, il ira vers ce qui lui plait. Tant qu'on ne lui impose pas !
Moi je reste fasciné par certains enfants curieux qui s'intéressent à des domaines hors du temps, et déconcerter par ceux qui suivent le mouvement.
Avant, il était coutume de dire, montre moi ton frigo je te dirai qui tu ai, aujourd'hiu c'est montre moi ta page youtube :op l'algo, fichu algo !
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0103020102 - La musique, c'est d'abord de l'émotion... de l'émotion humaine (916) - © - Sun Li - 15-04-2024 22:53:57
| | | | | | | | | | | | un compositeur ne se contente pas de combiner des notes ou des accords : il cherche à provoquer des émotions. Il compose pour s'adresser à d'autres êtres humains, pour faire partager ou provoquer des sentiments. Ce qu'un ordinateur ne pourra jamais faire.
Il y a des enfants qui sont sensibles à la musique et pour qui un violon n'est certainement pas un "instrument de torture". Un vrai musicien fait chanter son violon en bougeant légèrement le doigt sur la corde pour lui imprimer le léger vibrato qui est le propre du vivant.
Ecouter par exemple (on n'est pas obligé si cela fait sortir de la "zone de confort" !) ce dialogue entre une voix humaine et un violoncelle :
https://www.youtube.com/watch?v=8GQcGvtYP9Q
(tiré de l'opéra de Carl Maria Von Weber, Der Freischütz, mise en scène hideuse.)
Cela n'a absolument rien à voir avec l'informatique. Et c'est "autrement plus vaste", AMHA.
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | | |  125287.010302010201 - Oui, hélas... (3044) - ® - mickey - 16-04-2024 12:39:35
| | | | | | | | | | | | | | Mais de la même manière que les sciences comme la physique ou le chimie font des progrès constants, les sciences humaines avancent aussi. En particulier l'étude de la manipulation des émotions à destination des tyrans et des marchand de soupe.
Dans les années 1970, j'avais trouvé un livre intitulé "Psychologie de la publicité et de la propagande", écrit par Roger Mucchielli (https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Mucchielli). Bizarre, ce titre n'est pas cité dans la page Wikipédia...
Je suppose que Max connaissait aussi ce bouquin. Mais c'était de l'amateurisme empirique quand on imagine les progrès qui ont été faits en 50 ans dans le domaine de la manipulation des émotions.
Ces études sont très utiles pour les "dirigeants", car leur boulot consiste à manipuler les foules. Mais aussi pour les "marchands de soupe" qui, à l'époque de Max, se contentaient de vendre des assurances-vie aux amateurs de café décaféiné (Max m'avait appris la corrélation entre ces deux domaines). Pour citer Becker, "Max était un camelot". C'est plutôt un compliment, car un camelot est humain. Alors que les manipulateurs qui ont fait la synthèse de toutes les études publiées depuis les années 1970 sont dangereux, ils bossent dans les cabinets comme McKinsey, ils s'enrichissent en distillant des conseils malveillants à des apprentis-tyrans.
Donc, être ému au premier degré en écoutant de la musique "ancienne", c'est louable. Mais savoir que l'on est la cible de manipulateurs d'émotions conseillés par des "scientifiques", qui peuvent utiliser la musique comme vecteur de manipulation des émotions, ça fait peur.
Il suffit de regarder avec un peu de recul le JT ou les spots publicitaire. Pour chaque type de reportage, on a la "voix-off qui va bien" : toujours le même type à la voix éraillée pour les catastrophes, la voix féminine bien timbrée pour les bonnes nouvelles, et éventuellement les musiques de fond adéquates pour nous permettre d'identifier les méchants et les gentils dans les reportages de guerre. Même dans ce domaine, les comédiens ont peur d'être remplacés par l'IA : https://lesvoix.fr/
Exemple de voix-off laconique (autrefois sur Canal Plus) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Tison
A l'époque, j'avais aussi trouvé un livre des éditions Mir (couverture rouge, éditions de propagande de Moscou :o)) sur les émotions provoquées par la musique, pour essayer de comprendre les raisons qui poussaient à trouver que telle ou telle mélodie faisait naître la tristesse ou la joie. Mais je ne retrouve pas le titre. Je n'avais pas tout compris, car je ne savais pas faire la différence entre gamme majeure, gamme mineure, etc. mais j'avais découvert le "triton" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_(musique)).
http://editionsmir.free.fr/
Donc, un jour ou l'autre, des petits malins sauront programmer l'IA pour provoquer à la demande de la musique destinée à manipuler les foules dans tel ou tel sens (enfumage, exaltation, tristesse...).
: ChatGPT & pseudo IA...
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| | | | | | | | | | | 125287.0103020103 - Ben oui (1658) - ® - lise - 16-04-2024 12:07:03
| | | | | | | | | | | | apprendre la musique= c'est avoir avant tout analysé les signaux acoustiques, les lois de la physique, analyser la composition à travers les époques et les civilisations.... Bon dieu Mickey faut y aller doucement.
Quand un enfant nait, il avance domaine par domaine, pas la peine de lui apprendre tout en même temps (faire sur pot, marcher et parler). Ce n'est pas parce qu'il marche tôt, qu'il doit parler bien tout de suite. Et s'il ne marche pas tôt, il ne sera pas en retard pour autant, il aura pris un autre domaine simplement.
Tu les vois comme des singes savants... (quelle tristesse) et pour la fierté égoiste des parents! Eh Be...
Tu es resté 50 ans en arrière alors que 90 à 95% de la population était des ouvriers et paysans. Beaucoup de choses ont changé Mickey depuis ce temps.
Je te parle du temps passé à APPRENDRE un domaine plaisant qui permet de....et toi tu me parles de singes éduqués dans des familles bourgeoises *. Toi qui surfe sur le net, n'as tu pas vu des jeunes faire de la musique seul et devenir des grands avec un but (tu en verras un sur Youtube dans l'émission "la France a un incroyable talent".
C'est ta jalousie sur ceux qui pouvaient faire de la musique donc les "riches" qui m'éffraye. Je n'ai jamais vu ça ainsi.
Un enfant devant l'écran 4/6 heures par jour pour fabriquer des génies...ah ah et je ne te parle pas de la défintion que ces gamins auront du Travail aujourd'hui.
https://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/bill-gates-steve-jobs-quand-les-patrons-de-la-silicon-valley-interdisent-les-portables-et-les-reseaux-a-leurs-enfants_2514445.html
Amitiés
: ChatGPT & pseudo IA...
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125286  - question aux maditologues ou aux âmes généreuses (123) - © - yeronimus - 14-04-2024 12:49:31
> Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR | dans la 470 : Mon tout - Ouverture - Lumière sont ils forcement alignés ?
Merci d'avance pour vos réponses,
Jérôme
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.01 - OUI (0) - ® - niala  - 14-04-2024 14:16:24
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| | | | | | | | | | | | | | |  125286.01010101010101 - Salut Jos, le nom de cette localité imprimée sur la carte révèle une lumière (437) - ® - niala - 15-04-2024 13:51:53
| | | | | | | | | | | | | | | | tangible.
Une image similaire, la ville de Versailles ne révèle-elle pas la Lumière, c'est dans le même esprit, à travers le nom de la ville, la Lumière est associée au Siècle de la Lumière, lui même associé à ce courant de pensée visant à éclairer les esprits par la connaissance et à les tirer des ténèbres de l'ignorance.
Versailles est un bon candodat mais ce n'est pas Versailles ma Lumière.
Bises, niala
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.02 - Non. (224) - ® - Meteor - 14-04-2024 15:07:39
| | | | Ceci est une réponse précise à une question non moins précise.
Une réponse au premier degré à une question où j'ai pris chaque mot, chaque signe de ponctuation en considération avant de répondre.
Amitiés,
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | 125286.0201 - je flaire le piège... (223) - © - yeronimus - 14-04-2024 15:26:01
| | | | | | je vais poser la question autrement :
Sur une carte : Roncevaux - Bourges - Lumière sont-ils tout trois sur une même droite ?
Vous pouvez répondre, même si Roncevaux et Bourges ne font pas partie de vos solutions.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | 125286.020102 - Alors là, la réponse est non sans aucune hésitation ! (1450) - ® - Meteor - 14-04-2024 16:10:39
| | | | | | | | Pour le reste, tout le jeu a été conçu avec des alignements repérés par l'auteur sur la carte de France, j'y reviendrai peut-être un peu plus tard pour le démontrer quasi-mathématiquement.
Peu importe ce que peuvent te raconter certains intervenants, ne te laisse pas berner.
C'est d'ailleurs une des raisons de ma réponse dans le sujet du message. En deux mots, c'est notamment parce que je ne vois nulle part écrit "Roncevaux" sur la carte de France que j'utilise, je me doute bien qu'il y en a que ça chagrine mais je n'y peux rien, c'est comme ça.
Dit autrement, je me doute bien que tu doit être perplexe devant des opinions si diverses.
Je vais te résumer ça à ma façon, entre nous on se comprendra certainement, à toi de rattacher la mesure thérapeutique proposée au bon intervenant.
Devant un ACR, il y a quelqu'un qui te dit qu'on a toujours et partout utilisé du chlorure de sodium pour remédier à cette situation, mais tu ne sais pas d'où ça sort (moi non plus d'ailleurs).
Un autre va t'affirmer qu'il n'y a rien de tel que du chlorure de potassium pour arranger le coup, avec une telle assurance que tu pourrais être tenté par cette idée, même si dans le même temps tu constates une aptitude sans cesse renouvelée au dénigrement par la même source autorisée.
Quant à moi, je te suggère l'adrénaline, voire le CEE.
Maintenant, à toi de te faire ton avis sur la question.
M.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | | | 125286.0201020101 - Je ne savais pas, et je veux bien voir ça si tu le veux bien. (1095) - ® - Meteor - 14-04-2024 19:41:13
| | | | | | | | | | | | Il n'y a rien de tel sur la troisième édition de 1963
sur laquelle on ne lit pas grand chose dans ce secteur-là
Pas de Roncesvalles non plus sur la carte 989 de 1992 (21ème édition) :
Sacré Michelin, qui ne cesse de changer d'avis !
Amitiés à toi aussi.
Je te remercie en tout cas d'insérer le secteur concerné des Pyrénées sur la carte 989 de 1980 que tu cites précisément. Je ne trouve pour ma part Roncesvalles que sur la carte Michelin de l'Espagne, l'actuelle 794 référencée 990 en 1993 mais sur aucune carte de France (je n'ai pas la prétention de détenir toutes les éditions).
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | | | | | 125286.020102010101 - C'est ce qui est écrit en haut, à gauche, de la carte ouverte. (179) - © - papyMax - 15-04-2024 02:37:00
| | | | | | | | | | | | | | 989
1980
8e Ed
et, en bas de la carte, côte à côte :
Roncesvalles (reliée à St Jean-Pied-de-Port par la D 933)
o
Alto Ibañeta (sans doute : le col)
Amitiés.
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| | | | | | | | | | | | | | | 125286.02010201010101 - Je te remercie de ces précisions. (258) - ® - Meteor - 15-04-2024 02:46:44
| | | | | | | | | | | | | | | | Cela dit, une illustration serait la bienvenue, j’ai un peu de mal à visualiser la chose.
D’autres détails pourraient avoir leur importance, par exemple une altitude, c’est pourquoi rien ne remplace une photo.
Merci d’avance de nouveau !
M
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.020102010101010101 - Euh, je ne te demande pas un cliché de toute ta carte... (666) - ® - Meteor - 15-04-2024 03:55:39
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... mais seulement de la toute petite zone qui nous concerne ici et maintenant.
Je n'insiste pas, après tout il y a peut-être dessus un trait secret visant Carignan en passant assez loin du centre de Bourges.
J'ai redouté après avoir envoyé ma réponse précédente que tu ne saches pas publier une illustration ici pour des raisons techniques malgré les explications claires et très récentes de plusieurs d'entre nous.
Mais les secrets, c'est sacré !
Ce Roncesvalles sur une carte Michelin 989 me laisse en tout cas perplexe, peut-être un autre lecteur possède-t-il la même carte que la tienne et pourra nous en faire bénéficier.
M
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.02010201010101010101 - Il traverse dans le pâté de Bourges, c'est comme un trou de serrure lumineux... (670) - © - papyMax - 15-04-2024 12:31:58
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... qui laisse passer la Lumière qui est derrière. ;o)
C'est sans doute pourquoi, l'Ouverture s'appelle ouverture. ;o)
- Mais, il reste encore à identifier la Lumière... puis la "seconde" grâce à
la méga astuce !!! Tu comprends que c'est un peu chaud. ;o)
Amitiés.
PS J'ai trouvé un endroit où une roche plate est plantée verticalement. Cette roche est percée d'un trou de 20 cm de diamètre. Et par ce trou, on aperçoit une magnifique Nef Encalminée.
En fait, c'est un château (PORTES, wikipédia) en forme de bateau avec une étrave, bâti par un original. Je ne serais pas surpris que ce soit une FP de Max ! Ou un clin d'oeil !
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.0201020101010101010101 - Une adresse... (342) - © - papyMax - 15-04-2024 12:42:06
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Château de Portes
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Modérateur: Velo
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Modifié le 2024-04-15 14:59:27
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| | | | | | | | | | | | | 125286.020102010102 - Roncesvalles existe sur la carte 989 14ᵉ édition de 1986 (930) - © - DJOH - 15-04-2024 13:09:08
| | | | | | | | | | | | | | Sept ans avant l'enfouissement du bestiau tout de même. Je n'ai pas mieux en termes d’antériorité. La conception de la chasse date des années 80, sans que nous connaissions précisément les dates d’écriture de chaque énigme.
Si la carte communément admise par la majorité des chouetteurs reste la 1992 21ᵉ édition, il n'est pas inintéressant de remarquer que Roncesvalles était mentionnée par Bibendum en 1986 et peut-être avant ?
L’étymologie de Roncesvalles révèle l'origine espagnole de la commune, Orreaga en basque. Plus que la référence cartographique, il me semble que le décryptage des trois premières énigmes conforte ou non ce point géographique.
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| | | | | | | | | | | | | | | 125286.02010201010202 - Images (128) - ® - ricric2121 - 15-04-2024 15:59:39
| | | | | | | | | | | | | | | | 
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| | | | | | | | | | | | | | | | |  125286.0201020101020201 - Merci à DJOH et Ricric21 pour toutes ces informations. (520) - ® - Meteor - 15-04-2024 18:50:52
| | | | | | | | | | | | | | | | | | C'est vraiment sympa de votre part.
Je remarque en tout cas que l'altitude 1057 mètres ne change pas, et cela arrange davantage mes hypothèses de solutions que de savoir s'il est imprimé Roncesvalles ou Orreaga ou autre chose.
Je dirais même plus que cette insouciance de Michelin à reproduire une information cartographique me conforte dans mon opinion sur l'absence d'intérêt de ce qui est réellement imprimé selon les éditions.
Je n'en dirais pas autant de 1057, mais cela n'engage que moi.
M
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| | | | | | | 125286.020103 - NON (0) - ® - niala - 14-04-2024 17:04:41
|
| | | | | | | 125286.020104 - alignement (13) - © - personne - 15-04-2024 10:59:54
| | | | | | | | oui
Personne
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | 125286.020201 - Tout cela tient à ce que l'auteur nommait le premier degré. (2662) - ® - Meteor - 14-04-2024 17:50:25
| | | | | | | | Dans ce qui nous concerne tout de suite, il y a par exemple les sens du verbe "aligner" selon le dictionnaire (je me contente de copier ce qui est écrit sans en modifier un seul mot).
1. Placer des choses les unes à côté des autres sur une ligne droite : Aligner des plants.
2. Inscrire des mots, des chiffres, prononcer des mots, des arguments les uns après les autres : Il n'a fait qu'aligner des phrases vides.
Je ne suis pas du tout convaincu par le sens exact donné par l'auteur selon les moments, les questions posées et sa connaissance des solutions.
Par exemple, parmi les noms figurant sur ma carte de France, je note que Ronce-les-Bains, Ronchamp, et Roquebillière sont alignés (définition 2).
Si je regarde la carte, je remarque que les trois villes ne se trouvent pas sur la même droite si je voulais les aligner au sens de la définition 1.
Ceci est un simple exemple pour illustrer le propos, il n'a pas grand chose à voir avec ce que je crois être le fin mot de l'histoire de la 470.
Je remarque cependant que des chercheurs cohérents avec eux-mêmes affirment qu'il ne faut surtout pas utiliser de carte avec la 500, et vont te soutenir ensuite que trois lieux sont sur un trait rectiligne en 470.
Trois lieux dans une énigme pour laquelle d'autres madits affirment qu'il n'y en a qu'un seul.
Chacun fait ce qu'il veut de tout ça bien sûr.
L'acmé de cette histoire d'alignement est révélé(e) en 520 avec les intervalles et la suite.
Tout me laisse à penser que ce qui est "aligné" au début de cette énigme, ce sont les lettres E, U et X (et strictement rien d'autre).
Pour comprendre ça, il faut avoir décrypté la 650. Celle-ci dépend bien sûr de TOUT ce qui précède.
Le souci vient de ce que les différentes tentatives pour expliquer la mécanique du jeu se sont toujours heurtées à des réactions contre-productives dès le début de la 530 (et même d'ailleurs avant).
Je n'imagine pas convaincre de quoi que ce soit des chercheurs qui ont une opinion radicalement différente de la mienne sur ce que sont la 530 et la 780 avant même d'aborder la 470.
Ce qui est la (pardon, ma) solution de la 470 impose d'avoir entièrement disséqué les énigmes qui précèdent.
Toutes les pièces s'emboîtent parfaitement en tout cas et cela permet de lire autrement les madits ensuite.
Comment veux-tu que de si nombreux échanges ne soient pas des dialogues de sourds, on ne parle pas de la même chose les uns et les autres !
Delphinus a bien compris cela lui aussi, nous ne sommes pas les seuls, mais nous ne sommes pas très nombreux à avoir pigé ça.
M
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | | | 125286.02020101 - Je suis 100% d'accord sur un point "Comment veux-tu que de si nombreux échanges (428) - ® - niala - 14-04-2024 18:34:59
| | | | | | | | | | ne soient pas des dialogues de sourds, on ne parle pas de la même chose les uns et les autres !"
Autre point d'accord "Tout me laisse à penser que ce qui est "aligné" au début de cette énigme, ce sont les lettres E, U et X "je reste plus indécis sur la fin(et strictement rien d'autre).
Ta phrase " je note que Ronce-les-Bains, Ronchamp, et Roquebillière sont alignés (définition 2)." m'amuse !
Amitiés, niala
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| | | | | | | | | | | 125286.0202010101 - J'ai écrit "au début de cette énigme", autrement dit dans la première phrase. (2144) - ® - Meteor - 14-04-2024 19:14:59
| | | | | | | | | | | | Pour la suite de l'énigme, oui, bien sûr, ce sont des tracés, parmi lesquels des alignements sur la carte de France, qui permettent de localiser avec certitude ce que l'auteur a nommé "la zone".
Ce sont au total plusieurs intersections qui mènent au même endroit.
Max Valentin a selon moi donné une sorte de mode d'emploi dès la 530 avec le décodage d'alignements sur la carte.
La façon de découvrir ces alignements-là a été décrite plusieurs fois ici, mais, contre toute attente (selon moi), ces trouvailles sont par principe réfutées par de nombreux chercheurs, et ce sans aucun argument sérieux.
Mon analyse est que l'auteur a utilisé ses (et ces) trouvailles pour donner au chercheur la piste à suivre ensuite pour le reste du jeu.
Je pense qu'il a trouvé dommage de ne pas utiliser ça, c'est tellement astucieux après tout. Il est possible (simple hypothèse de ma part) que ces reports sur la carte aient pu être utilisés en écrivant différemment les énigmes pour arriver ailleurs en France, s'il avait souhaité (ou bien dû) enterrer la contremarque ailleurs, si par exemple il avait été surpris lors de l'enfouissement.
Pour trouver la Chouette, ces tracés-là (ceux que des chercheurs ayant compris comment le jeu est construit ont publié, je préfère ne pas citer de noms) ne sont pas "vraiment" indispensables au bout du compte.
Pour comprendre la mécanique du jeu, il est cependant préférable de s'apercevoir de la perfection de ces traits, d'où (peut-être) les madits concernant l'usage de la carte de France à partir de la première énigme où il est question de mesures. C'est en tout cas ce dont je suis convaincu.
Une chose est bien certaine, c'est que personne n'a jamais donné en clair les tracés menant au hibou.
J'ai noté parfois des noms de lieux indispensables à cet effet, mais pas avec les tracés pertinents. Il y a eu parfois des remarques souvent teintées d'humour et destinées à ceux, et seulement à ceux, ayant trouvé ces éléments-là.
Je ne sais pas si je suis assez clair, mais c'est bel et bien comme ça que ça fonctionne.
M
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| | | | | | | | | | | | | 125286.020201010101 - Globalement d'accord avec cette vue du jeu, un recueil de tracés remarquables (1310) - ® - niala - 14-04-2024 21:18:44
| | | | | | | | | | | | | | relevés au cours des années, soigneusement consignés dans un carnet et utilisés pour ce jeu.
Des astuces pour lier la sauce.
L'Auteur à ensuite distillé, pour permettre un décryptage possible, je dis bien possible, des indices cachés qui nous permettent d'avancer, indices de préparation, indice de découverte et indices de confirmation.
J'en veux pour preuve la découverte de la Lumière, d'une simplicité désarmante, mais tellement difficile à appréhender, les trois premières énigmes condamnent à jamais la perte du joueur dans les chemins tortueux et inextricables si on passe à coté de la première astuce. Astuce qui sera confirmée en 650, fin de la boucle.
Les tracés pertinents ne sont pas nombreux, ils se trouvent validés par la MA, sans exception.
Je ne suis pas aussi catégorique que toi concernant les intersections, la zone serait donnée par un croisement de droites ? Pourquoi pas! Je penche plutôt que le croisement de droite (que je ne conteste pas) permet de trouver les sentinelles et avec l'aide indispensable de 71721075 on est projeté dans la zone éloignée des sentinelles (et pour cause), ensuite avec l'aide de la SS le pile poil.
Je reste bien entendu, à ma place avec seulement une mini-chouette sur ma cheminée.
Amitiés, niala
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125286.0202010101010101 - Comment qualifies-tu la découverte de l'AUBE quand tu traces la droite (334) - ® - niala - 15-04-2024 09:27:00
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Roncevaux Bourges, c'est assez facile, non ?
Sauf que l'Aube n'est pas la Lumière.
Et bien c'est de la même simplicité quand tu traces la droite partant du bon point (astuce de A RONCEVAUX) Bourges (18) tu passes par la Lumière (révélée par tes connaissances générales)
Confirmée en 500
Amitiés matutinales, niala
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| | | 125286.03 - Tu vas m'en vouloir un peu. (1300) - ® - Azhar - 14-04-2024 15:35:19
| | | | Dans ta question, tu emploies l'adverbe "forcément".
Je te le renvoie pour ta réflexion, l'adverbe :
savoir si tels et tels bouzins sont alignés, cela a-t-il forcément une quelconque importance ? (tu démarres un fil, un peu sèchement, ça aurait été pas mal que tu t'exprimes là-dessus)
D'abord, il faudrait poser la question à celui qui a interrogé Max sur ce sujet, mais même si on retrouvait ce premier chouetteur si 'astucieux', je doute fort que tu obtiennes une réponse utile.
L'auteur de la chasse a utilisé quelques tracés dans la Chouette, au minimum deux à ma connaissance avec le TANPR, et pas forcément des dizaines. Max est un concepteur, pas un chouetteur excité au point de martyriser la Michelin d'une nuée de gribouillis en tous sens. (ainsi que le font tous ceux qui, comme toi, ont repris à leur compte cette simple question avec l'espoir d'en faire des faisceaux ...de présomptions)))
Tu as apparemment une grande envie de rechercher de ce côté des alignements, qui détendent si bien les chouetteurs en mal de solution.
Comme tu n'es pas le seul à accorder une importance majeure à ces merveilleux traits capables d'amener des réponses en un clin d'œil, je ne doute pas que tu recueilleras plein d'avis éclairés.
Amitiés charitables.
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| | | | | 125286.0301 - en fait, c'est l'inverse (283) - © - yeronimus - 14-04-2024 15:48:22
| | | | | | j'ai trouvé une lumière très amusante et séduisante
mais, pas du tout alignée !
d'où ma question, avec "forcément"
si quelqu'un me prouve avec un madit "CLAIR ET PRECIS" (c'est rare) que ce n'est pas possible, je mettrais mon idée à la poubelle.
Merci de ta réponse
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | | | 125286.030101 - Merci pour ton explication, sur le non-alignement. Ça change tout, forcément ;)) (345) - ® - Azhar - 14-04-2024 16:21:19
| | | | | | | | N'oublie pas d'être pragmatique et de privilégier le fait que cette lumière apporte ou pas quelque chose d'utile pour la compréhension de l'énigme ou la suite du parcours.
À propos de compréhension, il n'est pas rare non plus que ce terme "compréhension" soit associé à celui de 'lumière'. C'est probablement cela qui est à retenir.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | | | 125286.0501 - Je ne suis pas d'accord avec toi en la circonstance. (314) - ® - Meteor - 14-04-2024 16:34:54
| | | | | | Je lis pour ma part : "Trouve mon Tout, et, par l'Ouverture, tu verras la lumière" ou bien le titre "CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR".
Je suis désolé, mais ça ne me demande pas formellement de remarquer un alignement.
Cela dit, c'est comme toujours, je peux me tromper évidemment.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
Répondre |
| | | 125286.06 - quelques madits sur le sujet (1262) - © - Le Vendéen - 14-04-2024 16:42:33
| | | | QUESTION No 18 DU 1996-06-11
TITRE: Lumiere !
vous avez dit que de mon tout (470) et par l'ouverture on voyait la lumiere. Donc le tout de la 470, l'ouverture et la lumiere sont alignes, ou est ce que je me trompe ? A bientot Guillaume
JE VOUS LAISSE DEDUIRE CELA VOUS-MEME, GUILLAUME ! AMITIES -- MAX
------------------
QUESTION No 18 DU 1996-08-23
TITRE: 470 toujours et encore
Vous dites que l'on voit la lumiere de mon tout (470) a travers l'ouverture. Mais vous ne dites pas (ou ne confirmez pas l'alignement entre Mon Tout, l'ouverture et la lumiere. Est-ce par principe ou pour ne pas reveler quelquechose d'impor tant ? Amicalement -- Guillaume
SI, JE L'AI CONFIRME D'UNE CERTAINE FACON PUISQUE J'AI DIT QU'ON ALLAIT DE "MON TOUT" A LA LUMIERE PAR L'OUVER- TURE. OR, COMME ON "VOIT" LA LUMIERE ET QUE - SAUF IVRESSE GRAVE - LA VISION EST RECTILIGNE, CET ALIGNEMENT EST DONC AVERE ! AMITIES -- MAX
-----------------
QUESTION No 7 DU 1997-07-06
TITRE: ALIGNEMENT
DS LA 470, VOUS AVEZ DIT QUE MON TOUT, L 'OUVERTURE ET LA LUMIERE ETAIENT ALIGNES . S'AGIT D'UN ALIGNEMENT GEOGRAPHIQUE ? C'EST SANS DOUTE BEAUCOUP VOUS DEMANDER, MAIS ON NE SAIT JAMAIS... ==PFFF
TOUT ALIGNEMENT EST GEOGRAPHIQUE... AMITIES -- MAX
------------------
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| | | | | 125286.0602 - Merci de vos réponses (181) - © - yeronimus  - 14-04-2024 18:50:53
| | | | | | le second Madit est sans équivoque....
il enterre mon idée, dommage ...
l'"ivresse grave", c'est peut-être un indice ... ;oP
Cette chasse va nous rendre fous, j'vous dis !
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.07 - Oui, bien sûr !!! (1067) - ® - RavaillaC - 14-04-2024 18:25:33
| | | | Mon tout - Ouverture - Lumière sont alignés.
Si tu souhaites te faire une idée plus précise des madits de MV : https://www.zarquos.net/synthese-470.php
PS : MB te recommanderait de ne surtout pas les consulter...
Pour moi l'alignement est : Roncevaux - Bourges - Aube(10).
Dans cette énigme, l'astuce réside dans la suggestion du 11 qui deviendra 10.
Aude est dans le cœur de Roland (la flèche de Cupidon).
Au debut, nous avons la flèche de l'aiguille de la boussole qui vise l'Aude(11) au sud de Bourges. Puis, à la fin, la visée de l'Aube(10) depuis Roncevaux par Bourges.
Le 11 qui deviendra 10 peut aussi être suggéré par les 11 items de la charade pour finalement 10 lettres à trouver.
En archerie, le 11e cercle (cœur de la cible) vaut 10.
Cette énigme est composée de 100 mots et le 100e mot est le mot "lumière".
Viser dans le coeur, c'est également viser dans le 1000, symboliquement ce pourrait être via le 100e mot qui vaut 10(aube). Tel est selon moi le sens qu'il faut trouver au 100e mot de cette énigme.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.08 - oui ! (0) - © - papyMax - 14-04-2024 18:35:56
|
| | | 125286.10 - ben, c'est le but du jeu, non? (237) - © - ydchouet - 15-04-2024 09:01:21
| | | | d'ailleurs, pourquoi l'illustration de la 520 représente un trou d'où sort une lumière.
c'est la représentation de l'alignement final: toi-ouverture (trou)-lumière (de l'or).
Cà a l'air n'importe quoi, et pourtant..
Amitiés
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.11 - C'est tout la nuance du 1er degré (1522) - © - MAZURE - 15-04-2024 10:12:07
| | | | Au premier degré, si on considère que l'on verra la lumière par l'ouverture à partir du moment où on connaîtra mon tout de la 470, il y a alignement.
Mais cela, c'est textuel.
Je rappelle que la notion d'alignement pose une succession de choses se voyant l'une après l'autre. Cette proposition indirectement faite par l'auteur dans la dernière ligne, tend à reprendre l'idée du titre avec la visée du coeur.
Après décryptage, la perception d'un alignement n'est pas une obligation matérielle se traduisant par un trait sur la carte avec 3 points Mon tout/Ouverture/Lumière.
Je vais donner un exemple d'un vieux, mais alors très vieux décryptage :
En 1993, j'étais parti sur l'idée que cette notion d'alignement pouvait cacher une destination spécifique "aligné" pouvait faire apparaître sur le même modèle de la charade "à Ligné" où Ligné était très exactement au Nord de Roncevaux. Le but de l'énigme étant de nous forcer à aller vers l'Est, alors même que la direction était Nord, de nous faire passer par l'ouverture, alors même que cela n'était qu'un leurre.
Bien entendu, la suite du jeu m'a déconseillé la poursuite de cette piste. Pourtant je suis resté très accroché à cette solution de départ avec les belles perspectives de la transformation de ,ligné en Linné où le G devenait N et les perspectives d'un ROT à appliquer. Mais cela n'aboutissait à rien.
De fait, le terme "forcément" dans ta question, impose la prudence. je dirai donc NON.
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.12 - Une de mes petites compiles qui pour moi sont précieuses : (824) - ® - joselyne  - 15-04-2024 11:42:16
| | | | QUESTION No 21 du 26/08/1997
QUEL QUE SOIT MON TOUT, EN470, PAR L'OUVERTURE JE VOIS LA LUMIERE. SUIS-JE DANS L'ERREUR?
NON, C'EST JUSTE. AMITIES – MAX
QUESTION No 15 du 21/10/1997
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TITRE : ALBAR BANT
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CHER MAX,AVEZ-VOUS BIEN DIT QUE QUELQUE SOIT MON TOUT PAR L'OUVERTURE ON VOIT LA LUMIERE EN 470? D'AUTRE PART Y-A-T-IL PLUS D'UN LIEU EN 470? MERCI AMITIES
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NON A LA PREMIERE QUESTION ! POUR LA SUIVANTE, MERCI DE VOUS REPORTER A CE QUE J'AI ECRIT ICI EN DEBUT D'APRES MIDI. JE NE PEUX RIEN Y AJOUTER. AMITIES – MAX
Donc :
QUEL QUE SOIT MON TOUT, EN 470, --->PAR L'OUVERTURE----> JE VOIS LA LUMIERE. OUI
QUELQUE SOIT MON TOUT--->PAR L'OUVERTURE ON VOIT--->LA LUMIERE --->EN 470? NON
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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| | | 125286.13 - 470 alignement (616) - ® - xipehus - 15-04-2024 18:42:55
| | | | il existe une palanquée de madits concordants sur le sujet dont ,le dernier est
470
BONJOUR MAX 1# POUVEZ VOUS CONFIRMER QUE LA DESTINATION OUVERTURE ET LUMIERE ALIGNES 2# MON TOUT ET LA DESTINATION SONT ILS UN MEME LIEU GEOGRAPHIQUE ? MERCI POUR CES DEUX REPONSES
MON "TOUT", OUVERTURE ET LUMIERE SONT ALIGNES. A VOUS DE DEDUIRE CE QU'IL FAUT EN DEDUIRE ! JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 2EME QUES- TION, DESOLE. AMITIES -- MAX
veuillez noter que Max donne cette réponse dés que le tout est bien identifié "tout 470"
dés qu'il y a ambiguïté avec le tout 530 comme "quel que soit le tout" il répond non
: Énigme 470 : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR
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125285  - Seconde couche (je n’en passerai pas d’autre). (2400) - © - L'Ignare - 14-04-2024 12:04:24
> La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA ! | Navré pour les maditophobes, vous pouvez passer votre chemin :o)
En effet je voudrais juste regrouper, en les rappelant, 3 madits qui me paraissent déterminants sur un point qui me turlupine de longue date (cf. le thème choisi).
Ces madits, de par les réponses/réactions inhabituelles de l’auteur et selon moi bien sûr, font tous précisément référence, au « bon chemin », ou plutôt à la « chose » qui permet de le suivre.
Premier madit :
Madit QUESTION No 21 DU 1996-03-26
________________________________________
TITRE: L'IMPORTANT 780
QUE L'ON DOIT TROUVER ET QUI SERT DANS LES ENIGMES ULTERIEURES, EST-IL ENTIER OU UN ELEMENT DE L'ENTIER ? SI C'ETAIT U NE FLEUR,J'IDENTIFIE LE PETALE,OU BIEN LA FLEUR ? SACHANT QUE LE PETALE IDENTI- FIE LA FLEUR?MAX,MERCI POUR MES NEURONES AVEC CE JEU,AU MOINS,JE VOYAGE-AMICALEME NT-PYRENE
________________________________________
NON, IL S'AGIRAIT PLUTOT DU VASE ! MAIS C'EST VRAIMENT TOUT CE QUE JE PUIS DIRE A CE SUJET... JE SUIS RAVI QUE VOS NEURONES LE SUPPORTENT ! AMITIES – MAX |
Tiens donc : le contenant est plus important que le contenu ?
Un « cadre » dont il ne faut pas sortir ?
Deuxième madit :
Madit QUESTION No 42 DU 1997-06-02
________________________________________
TITRE: HDLC22
EN 780, LE COCHER ET LE PIETON SE CROISE NT BIEN A L'EXTERIEUR DU CERCLE DELIMITE PAR LA BOUSSOLE DU VISUEL ?
________________________________________
SI VOUS PARLEZ DU VISUEL, CERTAINEMENT PAS !... MAIS POUR TOUT CE QUI CONCERNE LA 780, REPORTEZ-VOUS AU MESSAGE "COSA AUTRA" DU 9 OCT 95. AMITIES – MAX |
Et donc le croisement se fait … « à l’intérieur du cercle délimité par la boussole » ?
Dans un champ d’étoiles, peut-être ?
Et dernier madit :
Madit QUESTION No 12 DU 1995-10-26
________________________________________
TITRE: AUTRE AUTRE CHOSE
DANS LA 780, OUTRE CETTE SOMBRE HISTOIRE DE CROISEMENT ET "L'AUTRE CHOSE", N'Y AURAIT-IL PAS PAR HASARD ENCORE AUTRE CHOSE DE PLUS ENORME ???
________________________________________
CETTE "AUTRE CHOSE" EST ENORME ! MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'IL Y A UNE TROISIEME CHOSE, CAR JE ME SUIS TOUJOURS REFUSE A REVELER LE NOMBRE DES NIVEAUX DE LECTURE. AMITIES – MAX |
Une mesure et/ou une direction : ce seraient donc elles … la « chose » ENORME à trouver ?
C’est tout ! :o)
Amicalement,
L’Ignare
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | 125285.01 - La boussole et certaines de ses significations... (745) - ® - laios - 14-04-2024 12:46:47
| | | | Je pense qu'il n'aura échappé à personne que le mot "boussole" possède plusieurs significations que l'on trouve facilement dans notre dico et pour tenter de rester dans l'esprit de l'auteur , j'utilise mon Larousse encyclopédique en couleurs de chez France Loisirs , c'est à dire le même que celui qui l'inspirait et aussi je recours au net :
-1. (en lat. Pyxis, -idis), petite constellation de l'hémisphère austral, au-dessus du Navire...
-2. La Boussole et l'Astrolabe sont les deux vaisseaux de l''Expédition de La Pérouse qui devaient faire le tour du monde (ou si vous préférez le tour de la Terre)
Enfin, je rappelle que pour l'auteur , le compas est l'autre nom de la boussole (dans son Guide du Chercheur de Trésor)
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | | | 125285.0101 - et pour aller plus loin (526) - © - Le Vendéen - 14-04-2024 13:13:32
| | | | | | La boussole étant anglaise donc "compass"
Déverbal de l’ancien français compasser (« mesurer ») issu du bas-latin compassare (« marcher ensemble ») de con- (« avec ») et passus (« pas »).
Alors boussole ou compas ?
La différence entre une boussole et un compas réside dans le fait que dans une boussole, l'aiguille aimantée se déplace devant un cercle gradué, tandis que dans un compas, un cadran est solidaire de l'aiguille aimantée et se déplace devant un repère.
le mystère reste entier ^^
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | | | 125285.0102 - Mon cher Laïos, une fois de plus je ne te cherche pas querelle, mais... (2832) - ® - Meteor - 14-04-2024 15:50:41
| | | | | | ... je suis curieux de savoir d'où tu sors ce "Larousse encyclopédique en couleurs de chez France Loisirs , c'est à dire le même que celui qui l'inspirait."
Il n'y a absolument RIEN DU TOUT qui étaye cette affirmation-là.
Je te trouve parfois bien imprudent dans tes affirmations.
Je me contente pour ma part de dire que SELON MOI :
Il est TRÈS PROBABLE que l'auteur a utilisé l'EU pour concevoir la B en raison de la similitude de la valeur des longueurs d'onde lumineuses et de leur complémentarité.
Il est TRÈS PROBABLE que Max Valentin a utilisé les pages roses du dictionnaire Larousse quand il a eu l'idée de titrer une énigme Ad augusta per angusta.
Il est TRÈS PROBABLE que l'auteur n'a pas choisi par hasard la carte de France 989 Michelin de 1992 pour mettre à jour un jeu conçu depuis plusieurs années avec des documents un tout petit peu plus anciens.
Je suis bien certain de tout ça, mais je me garde bien d'être péremptoire, et pourtant je pourrais la ramener en rappelant que j'ai eu le privilège de passer du temps dans le bureau de Max Valentin, à son domicile comme dans les différents locaux qu'il a fréquentés à une certaine époque, et pu voir ses ouvrages de référence, tout simplement parce que ça n'a jamais porté à conséquence sinon je n'y serais jamais entré ni n'aurait eu l'occasion de consulter tous ces livres dans le cadre d'activités sans aucun rapport avec la Chouette.
Je ne suis pas du tout certain de savoir d'où l'auteur a sorti la valeur des masses atomiques de la 600.
Probablement de plusieurs ouvrages différents, mais comment puis-je convaincre la plupart des chercheurs qui veulent à tout prix rattacher ces valeurs à une seule source et ensuite de n'en jamais démordre ?
Tout me laisse à penser qu'il a plutôt conservé des valeurs l'arrangeant bien pour la suite, personnellement je note précieusement les données des énigmes sans me poser de question sur telle ou telle décimale qu'on ne trouve pas dans tel ou tel bouquin.
C'est pareil pour le coup de l'einsteinium et de son symbole chimique à géométrie variable. Il y a d'assez nombreux chercheurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui vont perdre du temps à épiloguer sur l'édition et le label du bouquin de référence.
Comme si l'auteur n'avait pas profité de l'effet d'aubaine offert par ce E devenu Es, comme d'ailleurs de l'orthographe de clé ou clef ou encore du fait que S = F en Rot-13.
Bref, je n'ai aucun grief à ton encontre, je pense surtout à des joueurs moins aguerris que nous qui peuvent gober tout cru des informations fausse assénées avec une telle assurance.
Je souhaite uniquement les mettre en garde contre des affirmations que je juge hâtives et erronées, voilà tout.
M
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | | | | | 125285.010201 - " E devenu ES en 600" a vraiment sa raison d'être... (1289) - ® - laios - 14-04-2024 16:34:46
| | | | | | | | Je ne vais pas revenir sur cette histoire d'Encyclopédie Larousse car même si l'on y retrouve des indices que j'ai déjà mentionnés à plusieurs reprises et qui pourraient prouver que l'auteur y ait puisé des informations pour le jeu, ce n'est en fait pas très important car il a bien sûr consulté d'autres sources et notamment l'E.U.
(Pour rappel : Ronchamp suit immédiatement Roncevaux dans cette édition France Loisirs avec la photo du potentiel NNP.)
Tu viens d'écrire :"Comme si l'auteur n'avait pas profité de l'effet d'aubaine offert par ce E devenu Es..."
Jouer sur des différences orthographiques et la polysémie, comme avec archet et archer, semble faire partie des astuces de l'auteur. Si des fois que des chercheurs en ont remarqué d'autres, merci de le faire éventuellement savoir...
Pour ce qui est du "E" devenu "ES", il s'agit pour moi, dans l'hypothèse où ma dernière supputée Nef serait la bonne, de l’indice majeur et indispensable ; le seul nous permettant de la retenir parmi les deux entités possédant cette caractéristique distincte...
Je viens de recevoir un mail des impôts qui nous rappelle qu’il existe un droit l’erreur. Appliquons le dans notre jeu cela évitera toutes les embrouilles que peut sus-citer un post…
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | | | | | | | 125285.01020101 - Ah oui, sacré Trésor Public qui nous cherche parfois querelle ! (857) - ® - Meteor - 14-04-2024 16:48:35
| | | | | | | | | | Il m'est arrivé parfois de répondre à ce genre de courrier ou de courriel en commençant par "Mon trésor, etc."
Il y a un élément que je juge très important dans ton dernier message, c'est en effet que par ordre alphabétique des noms propres Ronchamp suit immédiatement Roncevaux dans de nombreux ouvrages de référence.
Les plus anciens se souviennent que Ronchamp est le navire noir perché de Monglane, un excellent chercheur malgré, euh, non, rien.
C'est une piste intéressante à mes yeux, pas du tout pour les mêmes raisons que Monglane d'ailleurs.
Mon avis est que je trouve bien trop souvent Le Corbusier dans ce que sont mes solutions pour qu'il s'agisse d'un hasard.
De là à dire qu'il est l'architecte qui a conçu ce qui me semble être le "navire noir perché", il y a un pas que je me garde bien de franchir.
M
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | 125284.01 - Oui, bien sûr (si on excepte ton jeu de mots). (324) - ® - Meteor - 14-04-2024 08:40:00
| | | | Je veux dire par là que Camille Saint-Saëns d’une part, et les cinq sens d’autre part, c’est selon moi quelque chose de solide, je t’invite à creuser ça, ces pistes-là sont utiles (indispensables en fait) et ont des prolongements insoupçonnés.
Je peux me tromper évidemment (mais je ne le pense pas).
M
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | 125284.0201 - Je pense que c'est autre chose, mais le sujet est particulièrement vaste... (2022) - ® - Meteor - 14-04-2024 10:10:53
| | | | | | Je n'ai pas regardé tout de suite, mais je dirais que les deux pistes évoquées par Yeronimus ce matin doivent bien faire 7 ou 8 pages dans mes propres solutions dactylographiées selon les normes de l'édition (nombre de signes par page, etc.)
Il y a plusieurs bonnes raisons qui ne me font pas développer ça immédiatement, la principale est que je n'ai pas le temps.
Le véritable mode d'emploi du jeu a été révélé plusieurs fois ici et ailleurs, et a TOUJOURS fait l'objet de quolibets ou de sarcasmes.
Ou au moins fait l'objet de commentaires négatifs : trop compliqué, manque de panache, pas élégant, j'en passe et des bien pires.
Si j'avais un seul conseil à donner à Yeronimus et à ceux qui cherchent réellement les solutions de ce jeu, c'est de se poser de toutes petites questions.
Par exemple, quels sont les points communs de tous les gagnants de toutes les chasses au trésor passées, peu importe qu'elles soient de Max Valentin ou pas, ce n'est pas le sujet ?
Cela ne concerne pas les énigmes proprement dites de la Chouette, mais selon moi c'est un bon début pour partir (ou repartir) du bon pied dans le jeu en triant tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis toutes ces années.
Je développerai peut-être ça plus tard aujourd'hui, je ne sais pas encore, ce que je sais c'est que si je le fais ça amènera inévitablement des réactions que je connais d'avance (et je ne dois pas être le seul).
Ce sont des sujets qui fâchent toujours, ce n'est pourtant que la réalité.
J'ai de sérieuses raisons d'être détaché de la recherche de solutions depuis déjà un certain temps.
Si je me mets à reparler de ça, la modération n'a pas fini de... modérer justement.
Et pourtant, on ne peut pas faire plus proche du jeu, ça c'est sûr et certain, je n'appréhende pas la suite pour moi mais pour des participants, euh... comment dire, différents.
Bonne journée d'ici-là, mes proches m'attendent, et probablement à tout à l'heure.
M
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | | | 125284.020102 - Et tu ne peux pas... (129) - © - Encalminé  - 14-04-2024 12:02:34
| | | | | | | | donner les solutions des 3 premières pour que nous autres, les sans dents, puissions tout juste essayer de commencer à jouer?
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | | | | | 125284.02010201 - non il ne peut pas et il a raison (828) - ® - DELPHINUS - 14-04-2024 12:30:33
| | | | | | | | | | pour moi c'est tabou.
de toutes façons les sans-dents, c'est pas mal je dois dire, moi j'aurais dit les bouseux encalminés ne pourront pas digérer les solutions, puisque ce n'est pas élégant, pas intéressant, pas ce que l'on est en droit d'attendre d'une chasse et des énigmes...
mais si tu regardes le forum, tu as l'explication de la stagnation : quasiment personne ne présente de décryptages ni n'intervient sur les décryptages des autres, on ressasse du madit, on boucle sur l'égoto return bref le logiciel est planté !
il faudrait peut-être vous sortir les doigts du nez, faire comme dans les films catastrophe où vous devez résoudre un code en un temps limité sinon c'est fatal.
Essayez de sauter un repas tant que vous n'avez pas résolu une énigme, je suis certain d'un progression certaine.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | | | | | | | | | 125284.0201020101 - Ce serait intéressant de... (26) - © - Encalminé - 14-04-2024 12:50:35
| | | | | | | | | | | | comparer avec les tiennes.
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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| | | 125284.03 - Oui en PNL (VAKO)...Nous avons tous un sens dominant! (1035) - ® - laios - 14-04-2024 09:39:59
| | | | L''ouie est l'un de nos 5 sens et en 580 il en est fort probablement question puisque le choix de la contrebasse y est certainement en rapport dans la mesure où cet instrument de musique en possède deux, aussi appelée FF... pour permettre aux son
"L'ouie est le trou taillé dans la table d'harmonie des instruments à cordes, qui permet à l'air contenu dans la caisse de résonance d'être en relation avec l'air extérieur et qui modifie d'autre part les propriétés de la table d'harmonie."
J'aime bien cette idée de caisse du fait que l'Arche de Noé, souvent assimilée à un navire, l'était originellement à une grande caisse en bois destinée à abriter Noé et sa famille. Si à cela on rajoute l'archet pas trop visible sur le visuel de la 580, mais très écrit "archer" sur le CDC, on est pas loin d'y voir des indices pour la 600...
Sur cette faute d'orthographe, l'on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un indice pour nous amener à rechercher les étymologies de ces deux mots (là je donne du lourd)
: Énigme 580 : LE BON SENS C'EST LE SENS DU CONTRESENS, ET INVERSEMENT
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125282  - Les madits sont un virus dans la machine, ils indiquent un port éronné. (2611) - © - hiboumalin - 13-04-2024 20:59:16
> Max Valentin & Max a dit... | Il y a une poignée de madits dans lesquels Max donne des vraies solutions de façon généreuse et frontale, mais ils sont extrêmement rares, en réalité 99% des madits répondent à une attitude de Max, à une contrainte que personne n'a encore identifié, c'est comme si Max nous servait des madits gauchis et qu'on devait les redresser.
-Les madits frontaux et généreux qui ne sont qu'une poignée sont ceux dans lesquels à la fois Max rigole, argotise, et utilise des noms propres.
- Les madits gauchis sont tout les autres madits, dans lesquels Max est un robot, il est en mode programmé pour ne répondre que sous un système précis, b530780470.
En réalité si on se base sur toutes les solutions pertinentes qui ont été produites sur les forum depuis 30 ans, on voit bien que les madits clochent et claquent les portes.
Je suis persuadé que les madits codent pour un seul ordre, celui de la lumière, le dernier niveau b530780470 celui-là même qui donne les reliquats, car c'est ça le truc pour mettre les reliquats dans l'ordre c'est l'ordre lui-même... Quand Max minimise dans ses réponses sur le sujet de l'astuce qui permet après extraction de mettre en ordre les reliquats c'est justement l'ordre b530780470, c'est le final du jeu tout cet ordre, celui dans lequel tout tombe en place, le seul pour lequel les madits codent, c'est à dire une course de dératés tellement il n'y a plus rien à faire à par se pencher sur les énigmes pour juste y puiser les reliquats, c'est la seule raison d'existence de l'ordre b530780470.
L'ordre de la lumière, b530780470, c'est le FILM du jeu, tout tombe en place pour raconter l'histoire de cette chouette qui est partie se cacher et de celui qui l'a aidé à se cacher, et pourquoi.
Quel mystère entoure l'objet et la trame ? Se pourrait-il que le vrai récit du jeu soit un tantinet magique, un soupçon fantastique, et un peu féérique ?
Il nous manque le montage de ce film, sorte de pré ordre.
___________________
Ou alors nous sommes tous des bidochons bronzant sous les uv de la plage à Golf-Juan...
Tata serviette Michel ? ^^
: Max Valentin & Max a dit...
Modérateur: Velo
Changement de thème, cela n'a rien à voir avec les IS.
Modifié le 2024-04-13 21:02:55
Répondre |
| | | 125282.02 - B530780470 est un système dans lequel il n'y a plus rien à faire. (269) - © - hiboumalin - 13-04-2024 21:05:42
| | | | C'est pour cela que Max répond au premier degré, il n' y a plus que des extractions à mener et qui tombent sous le sens, c'est pour cela qu'il a été toujours tellement évasif dans 99% des madits.
Max est programmé, évasif, à la limite de l'ensorcèlement...
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | | | 125282.0201 - Pourquoi Max est programmé ? (1311) - © - hiboumalin - 13-04-2024 21:36:15
| | | | | | Quel est la contrainte qui teinte les madits comme ça, comment sont-ils programmés ?
On voit bien que les solutions présentés par certains chouetteurs heurtent les madits dans les interdits alors que leurs solutions sont éclatantes et par conséquent plus fortes que les madits.
Pourquoi nos solutions buggent-elles ? Max est un pare-feu, sorte d'antivirus qui protège la chouette.
La communauté ressemblent à un groupe immense de pingouins agglutinés sur un immense iceberg trop petit, et ne sachant pas nager pour aller voir en dessous^ C'est une image dans mon pauvre cerveau lent et retourné.
______________________
Max répète un texte, les madits tournent comme un moteur dont on ne discerne pas le temps, il y a même un cliquetis, c'est en panne... En réalité les madits ne ronronnent pas, il y a plus d'une dizaines de solutions de chouetteurs qui invalident les madits.
Le plus étrange c'est qu'on a l'impression que Max ne comprend pas lui-même de quoi est fait le fond du jeu, comme s'il arrivait en cours du jeu, et nous volait la chouette en cours de jeu pour aller la cacher, l'enfouir pour son compte. Qu'a t-elle de si précieux pour vouloir la cacher ?
Les madits en réalité sont un interrogatoire, on a attrapé Max dans nos serres, et on le questionne !
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | | | | | | | 125282.02010101 - Toi tu vois un menteur là où moi je vois un maître de jeu. (282) - © - hiboumalin - 13-04-2024 22:17:02
| | | | | | | | | | Max est à la fois Maître du jeu et rôle de personnage dans le jeu.
________________
Le bloc MENT dans l'IS des 3RDV transformé en HAINE peut très bien être le verbe mentir dissimulé, ce qui voudrait dire que EGAL MENT, or où trouve t-on le signe égal ? Dans la B...
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | | | | | | | | | 125282.0201010101 - non tu déboites de l'encéphale là !! je ne vois pas Max comme un menteur (594) - © - Le Vendéen  - 13-04-2024 22:25:07
| | | | | | | | | | | | C'est toi qui le vois ainsi en lui attribuant en plus la qualité de maitre du jeu.
tu confonds tout là ! imagines un seul instant que comme tu l'affirmes Max était un "pirate" voué à nous tromper, toutes les personnes auraient été dupées et c'est de l'abus de faiblesse, car contractuellement, il ne s'est jamais présenté comme étant "maitre du jeu" et nous avons payé sur minitel pour avoir des réponses et non pour nous faire berner...
Si tu penses cela, tu es un idiot.
D'autre part la rigueur de Max dans ses réponses démontrent qu'il n'a jamais joué un tel rôle.
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | | | | | | | | | | | | | 125282.02010101010101 - ### STOP ### (56) - ® - Velo - 13-04-2024 22:41:25
| | | | | | | | | | | | | | | | Merci de ne pas continuer, toi ou Le Vendéen.
Merci.
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | 125282.03 - Tu dis : (220) - © - le baron  - 14-04-2024 13:09:12
| | | | « Il y a une poignée de madits dans lesquels Max donne des vraies solutions de façon généreuse et frontale, mais ils sont extrêmement rares ».
Peux-tu en citer 5 stp ?
Par avance, merci pour ta réponse.
: Max Valentin & Max a dit...
Répondre |
| | | | | 125282.0301 - Salut Baron (4301) - © - hiboumalin - 14-04-2024 14:33:54
| | | | | | QUESTION No 9 DU 2000-01-20
TITRE: HEURTS ET MALHEURS
MAX, SI JE ME PROMENE PRES DE LA CACHE, EST-CE QUE JE RISQUE DE FAIRE QUELQUE MAUVAISE RENCONTRE ET EST-CE QUE J'AURAI S DES PROBLEMES ? MERCI. LIONEL
SI VOUS VOUS BALADEZ DANS LES RUES DE PALERME EN BRAILLANT "TOTO RINO EST UNE ANDOUILLE", VOUS RISQUEZ BIEN PLUS, A MON AVIS ! AMITIES -- MAX
_________________________
QUESTION No 6 DU 1998-11-08
TITRE: MARQUE (PARDON D'INSISTER)
DE SOWA. SI L'IS CONCERNANT LA MARQUE DE LA CARTE N'AVAIT JAMAIS ETE PUBLIEE, CEL A AURAIT-T-IL CHANGE LA FACE DU MONDE ( ET DE LA CHASSE).TU PEUX DEVELOPPER. JE T'ACCORDE AUTANT DE TEMPS QUE LA DEPUTEE UDF A L'ASSEMBLEE POUR LE PACS. MERCI DE NE PAS ETRE BREF.
ENTRE 2 MOTS, JE CHOISIS TOUJOURS LE MOINDRE. CA VA DONC ETRE TRES COURT. QUAND ON COMMENCE UNE CHASSE AU TRESOR "NATIONALE", JE PENSE QU'ON EVITE D'ALLE R ACHETER D'ABORD UNE CARTE DE MOURMELON -HAUT. ON COMMENCE PAR UNE CARTE OFFRANT OBJECTIVEMENT LE PLUS DE CHANCES DE COU- VRIR LE TERRITOIRE AUQUEL ON S'INTERES-SE. ET DANS CE CAS, ON EVITE LA CARTE OFFERTE EN PRIME AVEC UNE PAIRE DE LACET S DE CHAUSSURES PAR "FRANCE-LACETS, LE LACET QUI FAIT REVER A UN PRIX QUI FAIT RIRE". ON SE PROCURE UNE MARQUE SERIEUSE . ET, A TOUT PRENDRE, UNE MARQUE CONNUE. L'I.S., POUR 90% DES CHERCHEURS, N'ETAIT DONC QU'UNE CONFIRMATION DE CE QU'ILSPOSSEDAIENT DEJA. AMITIES -- MAX PS : POUR VOUS FAIRE PLAISIR, J'AI QUAND MEME ESSAYE DE TIRER MA REPONSE EN LON- GUEUR.
_________________________
TITRE: EMISSION TELEVISEE
IL Y A 2 ANS, UN ANCIEN M'A DIT QUE LORS D'UNE EMISSION TELEVISEE, ON VOUS AVAIT PRESENTE LE ROCHER DE DABO EN PHOTO, EN VOUS DEMANDANT SI CELA POUVAIT ETRE LA NEF. VOUS AVEZ REPONDU QUE C'ETAIT POSS IBLE.C'EST VRAI, CA?AMITIES. MOUSSELINE.
JE NE M'EN SOUVIENS PLUS. MAIS UNE CHOSE EST SURE, C'EST QUE SI ON ME LA PRESEN- TAIT AUJOURD'HUI, C'EST CE QUE JE REPOND RAIS. ET JE REPONDRAIS LA MEME CHOSE SI ON ME PRESENTAIT UNE PHOTO DU CAFE "CHEZ GINETTE" A MOURMELON, UNE CORNEMUSE OU UNE CLE DE HUIT ! AMITIES -- MAX
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QUESTION No 33 DU 2000-05-09
TITRE: neptune, encore et toujours
vu mon succes des derniers jours avec ne ptune, repondrez-vous au moins a ces que stion ? 1) Neptune porte-t-il des calecons a fra nges, bigares mais souples ? 2) Mme Neptune ne s'inquiete-t-elle pas de voir son mari batifoler avec des chas seurs de chouette ? Farlen(belle jambe)
VOICI DEUX EXCELLENTES QUESTIONS, D'IMPO RTANCE COSMIQUE. EN EFFET, NEPTUNE PORTE DES CALECONS, ET POUR LES TENIR EN PLA- CE, IL ARBORE DES BRETELLES EN CROUTE DE CUIR DE REQUIN, REHAUSSEES DE COQUILL AGES MORDORES (TRES SEILLANT). D'APRES CE QUE JE SAIS, MADAME NEPTUNE VOIT D'UN ASSEZ MAUVAIS OEIL QUE LESCHERCHEURS ENTRAINENT SON MARI AU BIS- TROT. MAIS CE QU'ELLE DETESTE PAR DESSUS TOUT, C'EST QU'IL FREQUENTE DES CHERCHEU SES. (IL PARAIT QU'ELLES SONT FASCINEES PAR SON TRIDENT). AMITIES -- MAX
_________________________
QUESTION No 6 DU 1998-04-06
TITRE: ROGER
SALUT MAX.LE MINITEL C'EST POUR TE FAIRE DE LA THUNE.OK TU MERITES ET TON JEU EST PLUTOT MARRANT.DIS-MOI,SANS TARIR CETTE POIRE POUR LA SOIF,EST-CE QUE DANS LA 780 C'EST DES BULLES QU'ON VOIT DANS LA BOUSSOLE?BIEN SUR,SI TU PENSES QUE REPONDRE A CETTE QUESTION CA CRAINT POUR LE ROBINET,TU REPONDS PAS OU MAL.BYE.
SI TU PENSES QUE LE NITEL, CA RAQUE AU POINT DE TRICOTER UNE TERAITE EN PEAU DE CHAISE-LONGUE, FAUT ATTERRIR, MEC !.. ECOUTE, T'AS PAS L'AIR D'UN ENTARTRE DU CASSIS ET T'AS L'AIR REGLO, ALORS CA ME FAIT UN PEU TARTIR DE NE PAS POUVOIR T'AFFRANCHIR. MAIS POUR LE COUP, FAUT QUE JE T'ENVOIE AUX QUETSCHES : JE SUISPAS UNE BALANCE ET J'AI PAS ENVIE D'ETRE ELU TETARD EN TE LACHANT LE MORCIF ! TU T'ATTRAPES UN TUTEUR DE FION, TU TE COL- LES DEVANT TA CARANTE ET TU FILES UN COUP DE SAVEUR AU BOUQUIN. SI TU TE FAIS UN CHOUIA CHAUFFER LA SORBONNE, JE SUIS SUR QUE TU VAS EN DECUBER BONO. POUR ENTRAVER LA 780, GARS, FAUT PAS SE PAR-FUMER AU JUS DE TUNNEL, MAIS CARBURER A LA SUEUR DE PACHA ! SALUTERIES -- MAX
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Je ne vais pas perdre de temps à développer mes raisonnements car je sais d'avance qu'ils heurteront vos solutions, alors juste pour exemple avec le premier madits que je cite à propos de PALERME et ANDOUILLE, la solution c'est SICILE en 520 et ROHAN en 650.
: Max Valentin & Max a dit...
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125281  - Une idée simple pour la fin du jeu (455) - ® - mickey - 13-04-2024 17:21:09
> Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE | Je ne sais pas si cette idée a déjà été suggérée. Elle a l'avantage d'être simple, à la portée d'un pirate, de joindre ensemble la 650 et la 520, et de ne pas utiliser les décodages utilisés dans les énigmes précédentes.
Encore faut-il trouver 3 sentinelles qui correspondent au schéma mis en évidence dans la grille...
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | 125281.0101 - Points fixes (1754) - ® - mickey - 14-04-2024 10:34:02
| | | | | | En regardant aujourd'hui les 4 points avec un peu de recul, je m'aperçois qu'il y a d'autres solutions (le doute final ?).
J'avais choisi l'endroit à creuser en (7;2) car il était proche de (7;1) (cases contiguës).
Mais j'aurais pu choisir comme points fixes (1;0), (7;2) et (7;5). Ca correspond un peu à une ancienne version de l'énigme 520 (Devant la dernière ou derrière la première ?).
Donc, le point où l'on doit creuser se trouve "dans la ligne 7", soit en (7;1), soit en (7;2). Les 3 points éloignés seraient les sentinelles, formant entre elles un angle de 100 ou de 110 degrés selon le cas.
Pour repérer l'azimut de la cache, il suffit d'aligner les 3 points de la ligne 7, et ensuite de creuser à proximité de (7;1) ou de (7;2).
La cache n'est pas adossée à un rocher.
"QUESTION No 14 DU 1997-11-05 : J'AI DIT QUE LA CACHE N'ETAIT PAS ADOSSEE A UN ROCHER. MAIS C'EST TOUT".
Adossé, c'est vraiment "au pied". Pour la distance par rapport au point proche, on pourrait s'inspirer du visuel de la 500 et compter les 8 divisions sur la règle. Max avait dit "L'OMBRE N'A PAS D'IMPORTANCE". L'ombre, mais pas la longueur d'un des côtés de l'équerre.
Donc, 8 divisions = (8 x 0,33) pour les adeptes de la mesure classique, soit 2,64 m. On n'est donc plus "adossé", et on obtient une distance raisonnable "au centimètre près".
Dans le visuel de la 600, un des angles de l'équerre fait 100 degrés environ, mais Becker dira qu'il n'avait aucune consigne pour choisir cet angle, etc. On connaît la chanson...
Bon, il reste à découvrir l'endroit où se trouvent les bonnes sentinelles :o)
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | 125281.010101 - Tes points 71 72 75 sont sur la ligne des "7" ,ils sont alignés (342) - ® - niala - 14-04-2024 17:25:13
| | | | | | | | si tu considères que ce sont des sentinelles, tu poses l'hypothèse qu'elles sont alignées.
Je considère qu'elles sont dans la disposition suivante:
incompatible avec alignement sur la ligne des "7"
Amitiés, niala
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | | | 125281.01010101 - Je prends des sentinelles non alignées (1297) - ® - mickey - 14-04-2024 18:00:03
| | | | | | | | | | C'est pour cette raison que je ne prends pas les sentinelles sur la ligne des 7. Ca réduit le nombre de possibilités.12 ou en 7;2). Sinon, on n'a aucun repère de distance pour le trouver.
En résumé : Le point est proche d'une sentinelle, aligné avec deux sentinelles et distant de 8 mesures de cette sentinelle.
Pour résumer encore :
Les sentinelles sont en (1;0), (7;1) et (7;5). Dans ce cas, la cache est en (7;2)
ou
en (1;0), (7;2) et (7;5). Dans ce cas, la cache est en (7;1).
Je ne dis pas "mes sentinelles", car cette hypothèse est simplement un "truc" conforme aux énigmes et aux midits. IL existe ailleurs des tas de bonnes solutions sans chouette. celle-ci est peut-être aussi une bonne solution sans chouette.
Si l'on veut pousser jusqu'au bout cette piste, en supposant que le carré de 8x8 est à l'échelle, on peut dire qu'un carreau = distance entre une sentinelle et la cache est de 8 mesures = 2,64 m. Les sentinelles seront espacées entre elles dans ce cas de 16 mètres, 20 mètres et "8 à 10 mètres" (selon 7;1 ou 7;2). Au pif, sans se compliquer la vie avec des sinus.
C'est compatible sur le terrain avec "On peut toutes les voir quand on est près d'un d'entre elles". Par contre, sur une carte au 1/25.000, on ne peut pas les voir séparément.
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | | | | | 125281.0101010101 - Cette hypothèse te conduit à dire que les sentinelles sont (317) - ® - niala - 14-04-2024 19:02:08
| | | | | | | | | | | | des "entités" de quelques mètres cube, compte tenu des distances entre-elles, cela limite le champ des possibles?
Ton schéma de principe est à retenir, et à adapter en fonction de nos sentinelles. Il a aussi l'avantage de lier le nombre 71721075 aux sentinelles, ce qui est déjà un atout.
Amitiés, niala
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | | | | | | | 125281.010101010101 - Exact ! (604) - ® - mickey - 14-04-2024 20:17:23
| | | | | | | | | | | | | | Il ne faut pas chercher des choses très compliquées, c'est ça le défi. Pas d'angles de 71 degrés (trop imprécis sur le terrain), pas de chiffres transformés en lettres (adieu les solutions de type SOLEIL en retournant une calculette), pas de coordonnées GPS (ça, les anciens le savaient déjà, mais régulièrement les nouveaux relancent la question), surtout pas de numéro de téléphone (là encore, certains insistent lourdement sur Discord). Pas facile de trouver quelque chose de simple... Tout en utilisants tous les chiffres de la même façon (donc, pas d'altitude suivie de distance).
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | | | | | | | | | 125281.01010101010101 - Tu dois savoir que je suis un aficionados de la serie 32111, peut etre le (278) - ® - niala - 14-04-2024 21:28:42
| | | | | | | | | | | | | | | | seul, dernièrement j'ai trouvé une solution cohérente avec 71721075 et ETERNITE.
Elle me conduit vers un lieu ou un écrivain célèbre est enterré.
Problème ce décryptage n'établit pas de lien avec les sentinelles, ce qui est contre ma théorie.
Amitiés, niala
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125281.0101010101010101 - Si tu traduis 717 par de "G à G", G1 et G2 deviennent deux points géodésiques. (683) - © - papyMax - 15-04-2024 13:58:10
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Le RGF93 te donne TOUS les points géodésiques français avec leurs coordonnées rectangulaires au cm près, avec leurs noms et leurs photos.
Pythagore te permet de calculer la distance entre ces 2 points.
distance = racine((x1-x2)²+(y1-y2)²) = 3477,42088 m.
Tu divises par la valeur de la mesure sur carte précise et le résultat est 21075.
CQFD
Il ne te reste plus qu'à tracer le trait G1G2.
Si tu n'as pas fait d'erreurs, ce trait sera parallèle aux barres supérieures des 7.
Tu peux passer alors, à la 520... et achever la zone avec les EUX et le pile-poil !
Amitiés.
PS N'oublie pas : CE N'EST LE BON CHEMIN QUE SI LA FLECHE VISE LE COEUR...
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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| | | 125281.02 - Pas de sujet (84) - © - trisker - 18-04-2024 22:18:09
| | | | Bonsoir Mickey, ton analyse me confirme que le repère est en 1/0, amitiés, trisker
: Énigme 650 : QUAND TOUT EST REVELE
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125280 - Contribution > Kix > Enigme B ... car je crois que certains en ont besoin (3434) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 10:01:38
> Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR | La "b" n'est pas vraiment une énigme difficile. Elle l'était avant qu'elle soit trouvée... Depuis,
elle est à ranger parmi les "faciles" ! Trêve de plaisanteries, je suis vraiment mal placé pour
comparer et estimer les difficultés des énigmes, car je connais les réponses ! C'est le même
problème que rencontrent les prestidigitateurs lorsqu'on leur demande si tel ou tel tour est
"difficile" : Ils peuvent rarement répondre avec franchise à cette question ! La "b" ne contient
aucune fausse piste.
S'il y a un "b" et pas de tête de chouette, c'est qu'il y a une raison. mais c'est à vous de la
découvrir... Cette énigme vous donne l'ordre dans lequel il faut classer les énigmes (qui sont
mélangées). La "b" ne donne que l'ordre des énigmes et rien d'autre. Le mot "ordre" n'a aucun autre
sens cache. C'est vraiment l'ordre dans lequel il faut classer les énigmes, soit l'ordre
chronologique. Par conséquent, toute autre acception du mot "ordre" est fausse ! après avoir trouvé
l'ordre, vous oubliez la "b", à jamais. Fini. Terminée, la "b". Out. Kaput. Finito. Basta !
L'ordre vous est donné par la "b", incomplètement, certes, mais cela devrait suffire pour vous
mettre sur la bonne piste ! Il y a bien sur un moyen de trouver l'ordre, et de "boucher les trous"
dans l'énigme "b"... Je ne peux pas vous dire comment. La b, comme vous avez du vous en rendre
compte, ne donne que l'ordre des énigmes impaires, vous devez donc trouver l'ordre des énigmes
paires. Si la b vous donnait aussi les énigmes paires, elle ne serait pas une énigme et ne servirait
à rien ! Pour trouver ces énigmes paires, il y a un truc, mais c'est à vous de le découvrir !
Je précise également que les méthodes d'impression des couleurs (même les plus modernes) sont
incapables de les rendre de manière fidèle. Aussi, ces couleurs ne sont-elles pas d'une importance
déterminante (du moins sous cette forme). C'est pourquoi vous trouverez dans le bouquin de quoi
pallier ce problème ! Si j'ai utilisé ces chiffres et ces couleurs-là, c'est qu'il y avait une
raison... Je n'ai jamais ni infirmé ni confirmé que ces numéros pouvaient avoir plusieurs
significations et utilités, j'ai simplement dit que c'était aux chercheurs de le découvrir. En
revanche, j'ai dit que ces numéros venaient en confirmation d'autre chose, et que cela doublait leur
signification. En d'autres termes, que cette signification figurait deux fois dans le livre ! Ces
nombres ont une importance, bien sùr, mais pas une importance déterminante. J'ai ajouté ces nombres
après avoir terminé toutes les énigmes... Evidemment !
L'arc en ciel est directement utile pour la "b", l'arc en ciel a toutes les nuances du spectre
(enfin, en théorie !). Le personnage de la "b" est directement lié à l'ordre, mais n'est pas
indispensable à l'ordre. Ce n'est pas une statue, mais je ne peux pas vous dire ce que c'est ! Par
conséquent, si vous avez l'ordre mais ignorez tout du personnage, laissez-le tomber ! Vous
découvrirez sa signification dans le livre des solutions qui paraitra après la découverte de la
chouette. Avec un peu d'astuce, je suis sur que vous comprendrez ! Le personnage de la "b" est
"autre chose"...C'est en effet un symbole ! Je vous donne un indice sous la forme d'un conseil :
Relisez tout ce qui concerne les pommes (non, rien à voir avec guillaume Tell !).
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | 125280.010101 - Sympa le florilège des propos de Max. Ça change et c'est agréable. (1600) - ® - Azhar - 13-04-2024 12:56:56
| | | | | | | | C'est plus agréable à lire que les synthèses en peau de copié-collé.
J'allais te proposer de mettre ça en contribution ... et je vois que tu as déjà fait ce boulot,
aussi pour les autres énigmes 'énigmatiques'.
https://lachouette.net/index.php?a=contrib&ref=Kix
Moi, j'adhère à la méthode.
Bien entendu, elle ne conviendra pas à ceux qui numérotent les syllabes, observent à la loupe
l'ordonnancement des caractères typo et bricolent avec l'alphanumérique
mais au moins, toi t'es sûr de pas dire trop de bêtises. 
Bravo, merci du partage.
ps Même les anciens y trouveront de quoi s'inspirer et se remotiver. On y retrouve les idées intéressantes
et le pragmatisme de l'auteur. J'ai apprécié de relire:
- "Je n'ai pas l'intention d'y mettre artificiellement fin ! Lorsque je n'aurai plus rien de
nouveau à dire, j'arrêterai de répondre aux questions dans la présente rubrique, sachant qu'elle
contient 99,9% des éléments qui permettent de découvrir la chouette. Ce que vous nommez "un
problème" n'en est pas un : tôt ou tard, un chercheur plus astucieux que les autres trouvera
l'oiseau. C'est le fondement même du jeu !"
Ça dope, non!? (attention toutefois à 99,9% <-- bien entendu, ce n'est pas 99,9% des solutions ni 99,9% des résolutions !))
et histoire de se calmer, il y a celle-là
- "Je pense surtout que beaucoup de chercheurs ne prennent pas assez de temps pour arriver au bout
des énigmes, et se précipitent sur la suivante."
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | 125280.01010101 - C'est vrai que les chouetteurs ne vont pas au bout des énigmes ..... (441) - © - jac  - 13-04-2024 13:25:42
| | | | | | | | | | Et si une énigme est incomplète , comment bien passer à la prochaine ?
admettons qu'il existe un fil rouge , avec des clés de passage pour lier les énigmes ,
comment attaquer la fin en partant de suppositions ?
L'énigme B est incomplète si je lis le forum , certains ont des bonnes questions ou un bon raisonnement ,
dommage qu'ils n'aillent pas jusqu'au bout , exemple pourquoi "énigme 1 = B" , c'est très bon en réflexion !
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.010101010101010101 - complément d'infos plus précis .... (554) - © - jac - 13-04-2024 17:28:34
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | la première énigme porte la lettre B , peu importe si c'est un chiffre ou une lettre , avec 10 énigmes ,
qui se termine avec l'énigme 650 devant la zone ,
ensuite , l'énigme 520 , 11ème , n'est pas comptée puisque c'est une SS ,
on jette l'énigme B juste à ce moment ,
on passe en seconde lecture pour la zone , mais là , il faut commencer avec l'énigme 530 et finir avec l'énigme 520 ,
ce qui nous donne toujours un total de 10 énigmes .
Mais bon ! je n'ai pas suivi le chemin des réponses de l'ensemble des chercheurs .
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.01010101010101010101 - encore un chercheur qui répond à un fil sans avoir lu la quintessence du fil (341) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 18:27:56
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Je ne peux rien pour toi, puisque dans mon post initial il est indiqué, qu'une fois la B décrypté c'est à dire une fois l'ordre trouvée, la B tu la mets à la poubelle !
Bref, c'est non seulement un manque de respect clairement mais en plus une capacité à démontrer ton niveau de ... tu compléteras à ton bon vouloir la suite !
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125280.010101010101010101010101 - je n'y peux rien pour toi, si tu ne veux pas croire MV (108) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 18:54:01
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | tu avoueras dès lors qu'il faut non seulement que tu te remettes en question ou alors de changer de chasse.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | 125280.01010101010102 - Enigme B : Les premiers seront les derniers et vice versa... (604) - ® - laios - 13-04-2024 17:36:19
| | | | | | | | | | | | | | | | Ne vous disputez pas sur la place de la B dans l'ordre des énigmes. S'il est avéré que cette énigme B vient en tête des 11 énigmes dans le livre, il fut un temps où elle occupait la 11e et dernière place comme l'on peut s'en rendre compte dans la première version du cahier des charges (CDC).
En fait, il existe deux approches pour savoir quelle est la première énigme : celle qui consiste à compter de 1 à 11 en commençant par la B, et celle qui préfère commencer par la 530. Cela a souvent prêté à confusion... Néanmoins pour l'auteur, la zone est obtenue à l'issue de la 11e...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.0101010101010201 - tu viens de perdre des points ... c'est d'un ridicule ! (616) - © - Le Vendéen  - 13-04-2024 18:33:56
| | | | | | | | | | | | | | | | | | tu as acheté un livre d'énigmes et aujourd'hui, tu remets en cause ce que tu as acheté simplement par des informations douteuses... Tu devrais, je pense, te remettre en question.
Quand l'auteur des énigmes affirme que la toute première énigme est de remettre l'ensemble des autres énigmes dans l'ordre et qu'ensuite, tu peux jeter cette énigme la B en l'occurrence à la poubelle, tu peux lui faire confiance, sinon arrêtes tout de suite la chasse et va lire d'autres bouquins.
Vouloir remettre en cause des choses qui te dépasse, je pense que ce n'est pas une démarche saine !
En toute amitié.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.010101010101020101 - Deux énigmes peuvent être considérées comme l'énigme portant le numéro 1... (2615) - ® - laios - 13-04-2024 19:32:32
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | QUESTION No 46 DU 1995-11-20
TITRE: ETRE SUR
Sans doute. Dois-je etre sur d'avoir res olu la seconde enigme (la 780) avant de passer a la suivante. merci. arthur
C'est là que je constate que cela génère une confusion.
LA "B" EST LA 1ERE, LA 530 LA 2EME, LA 780 LA 3EME. EN PRINCIPE, IL FAUT RESOUDRE LES ENIGMES DANS L'ORDRE, ET INTEGRALEMENT. VOUS POUVEZ DECRYPTER CERTAINES ENIGMES SANS L'AIDE DE LA PRECEDENTE, MAIS DANS CE CAS, IL VOUS MANQUERA TOUJOURS QUELQUE CHOSE. C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE. »
PS : CERTAINSCHERCHEURS CONSIDERENT LA "B" COMME NE FAISANT PAS PARTIE DES ENIGMES, ET COMMENCENT LE COMPTAGE A PARTIR DE LA 530. DANS CE CAS, ILS AURONT LA ZONE A L'ISSUE DE LA 10EME, BIEN SUR. CETTE FACON DE COMPTER LES ENIGMES NE ME DE- RANGE PAS, MAIS POUR LA CLARTE DE MES REPONSES, JE COMMENCE LE COMPTAGE A PARTIR DE LA "B", AU CONTRAIRE DU LIVRE QUI LISTE LES ENIGMES A PARTIR DE LA 530... AMITIES -- MAX
Tu écris : "Quand l'auteur des énigmes affirme que la toute première énigme est de remettre l'ensemble des autres énigmes dans l'ordre" Page 17 de la 3e édition, il est écrit : "Un petit conseil : Essayez de d'abord de replacer ces énigmes dans le bon ordre avant de chercher à les résoudre" - ce n'est pas tout à fait la même chose...
Il est évident qu'il faille respecter l'ordre chronologique des énigmes et commencer par l'énigme B pour décrypter cet ordre. Il n'en reste pas moins vrai que le feuillet blanc du CDC place l'énigme "B" en 11e position et non en première. Quant au livre et au feuillet blanc, ils indiquent clairement (voire indiscutablement) que l'énigme n° 1 est la 530... (alors camembert)
Que cela te plaise ou non, le CDC est un document publié par le repreneur et jusqu'à maintenant personne, à part des intimes convictions d'informations douteuses, n'a apporté la preuve irréfutable de falsification, de sabordage ou de mensonge par omission des directives que Max Valentin a adressées à Michel Becker concernant ce cahier des charges.
Il est par ailleurs tout à fait logique que son contenu ait dû faire l'objet d'éclaircissement ultérieurs, et pour les textes avec des modifications dans leur contenu, et pour les visuels avec l'apparition de détails dont il n'est pas possible de déterminer qui les a voulus...
Pour terminer, je n'apprécie pas ton agressivité qui semble être une constante dans beaucoup de tes posts. Contente-toi de discuter sur les éléments du jeu et d'éviter tes jugements de valeur que je considère comme des attaques personnelles...
Ce n'est qu'un jeu ne l'oublions pas.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.01010101010102010101 - tu ne comprends pas ... (2400) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 19:55:19
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ce que je remets en question dans ta réponse avant ma première réponse, c'est le fait que tu emploies des données du CDC qui sont étrangères à la chasse.
Primo, tu ne sais pas si MV n'avait pas volontairement intégré des fausses données dans ce CDC vu qu'il le proposait à plusieurs sponsors. Donc prendre pour viable l'ensemble des informations est une hérésie.
la bonne logique d'un chercheur c'est de se base uniquement sur ce qu'il a entre les mains initialement à la chasse, c'est à dire la 1ere édition.
Deuzio, je ne remets en cause en l'espèce que la première action que le chercheur fait est d'"ouvrir" le livre et de constater un point commun récurent à savoir les têtes de couleurs, une où il n'y en a pas et où l'on retrouve un nombre 530, 780 etc sur l'ensemble des pages.
Donc de facto, en effet la toute première énigme à résoudre est la B, nous pourrions l'appeler Enigme 1, mais il y a un MAIS.
Dans cette même énigme, l'ordre des énigmes à découvrir nous ai donné par les énigmes impaires
1=530
3=470
5=600
...etc
donc dans l'esprit de Max, la B n'est pas la 1ere énigme.
Je comprends que cela puisse paraitre perturbant, mais il y a une énigme + 10 énigmes, et la numérotation des énigmes pour dire quelle est la 1ere énigme, c'est la 530 !
Il y a de quoi en perdre son latin, je te l'accorde, et je ne vais pas débattre sur cet abus de langage vu qu'il n'a même pas lieu d'être en vérité !
En revanche, concernant le CDC, nous ne pouvons rien admettre, et encore moins MB. Donc se fier a ses propos qui l'ont amené à un truc rouillé, et avec certaines informations dont tu n'as pas connaissance, je peux t'affirmer qu'il ne faut pas se fier au CDC pour trouver les solutions de NOTRE chasse !
Maintenant, si tu préfères croire MB qui n'a rien trouvé en lieu et place, effacer tous les madits de celui qui a concocté les énigmes, libre à toi ! Si tu préfères te fier à ton CDC le mixer avec les énigmes actuelles, libre à toi ! Mais je te garantis que tu ne trouveras pas la 1/8.
Mais le plus ridicule en finalité, c'est que tu cherches un juste milieu entre les propos de Max et ceux de Becker. je pense que tu te trompes lourdement dans cette démarche.
Ce n'est pas une attaque personnelle que je te fais, c'est une attaque de bon sens logique. J'espère que tu comprendras cela.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.0101010101010201010101 - Ce que je comprends c'est cette (413) - ® - laios - 13-04-2024 21:05:09
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Je n'ai aucune obédience ni celle de Max Valentin, ni celle de Michel Becker. Libre à toi et à d'autres de mener une guerre frontale avec le repreneur du jeu. Cessez de créer ou de répondre à des posts et d'en profiter pour essayer d'entraîner les autres chercheurs dans votre guéguerre...
Chacun a sa logique et la poursuit comme bon lui semble : la mienne vaut bien la tienne.
Fin de discussion
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.010101010101020101010101 - je en fais pas de gueguerre (2354) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 22:09:24
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | je suis juste une personne censée.
Lorsque je joue au loto, je ne m'attends pas que lorsque je touche tous les bons numéros, on vienne me dire ensuite, en faite il y avait un petit lutin qui a modifié le règlement, et le petit lutin facécieux c'est joué de vous, en fait vous ne gagnerez que la somme additionnée de tous vos bons numéros !
il y a des lois en France, et il y a des règles, sinon c'est ce qu'on appelle une escroquerie ni plus ni moins et un abus de faiblesse !
Comprends bien que sinon il serait facile pour tout à chacun de créer une chasse insoluble et de trouver de merveilleux pigeons pour te donner une rente à vie. Fort heureusement nous sommes protégés contre cela.
Que cela te gêne est un fait et une chose, mais c'est la réalité.
D'autres part, j'avais déjà remarqué dans ta dernière réponse que soit-disant j'étais aggressif. Tu devrai relire ma réponse que je t'avais fais, car il n'y a aucune animosité, même que celle ci se terminés par "Mes amitiés sincères" et je n'avais aucun mot plus haut que l'autre. Simplement je mettais en exergue un bon sens dans ton illogisme, c'est plutôt toi qui est vexé semble t il.
Là encore, tu déformes mes propos en parlant de petite guerre contre le nouvel organisateur, je en vois pas où est la logique ! Je dis que le CDC n'a rien à voir avec la finalité des énigmes qui nous a été proposé. Nous ne savons pas sa nature profonde, et les éléments bidons que Max aurait pu y glisser pour éviter de déflorer certains points cruciaux de la chasse. Tu vois bien que tu mélanges tout.
je n'y peux rien si tu ne peux comprendre cela ! mais je me rends bien compte que tu es en manque d'arguments face à ma logique et que les seules choses que tu es en mesure de dire c'est des anneries que tout le monde constatera ici.
Alors garde tes obédiences pour les autres si tu veux, moi j'ai un livre 1ere génération, et des madits rigoureux qui tiennent la route. Et je ne crois pas un seul instant que RH jouant le rôle d'un pirate en MV pour nous tromper, car c'est de l'escroquerie pure et simple s'il nous avait menti.
Du bon sens et de la logique, et pas des blablas de coincoin rouillé...
Va jouer ton rôle de pirate ailleurs, tu sais comme il est coutume de dire, dans le royaume des aveugles le borgne est roi !
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 125280.0101010101010201010102 - que la B ou la 530 soit la 1ere, me semble un débat inutile. (497) - ® - luronne - 13-04-2024 21:08:15
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Ce qui importe c'est, qu'il faut bien résoudre la B avant tout de choses. MV aurait pu se contenter, du titre laconique, de ne mettre que les couleurs des têtes de chouettes ou les nombres, mais voilà, pour les besoins de cette quête, il les a associés, et nous a demandé d'en déduire l'ordre. C'est quand même quelque chose qu'il faut résoudre, et pour moi elle a toute sa place d'énigme # 1.
Si la B n'avait été qu'une page sommaire, il n'y aurait rien à trouver ni à déduire.
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| | | | | | | 125280.020101 - B comme... (38) - © - Encalminé  - 13-04-2024 14:18:49
| | | | | | | | Beethoven :
Pomme pomme pomme pomme !
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| | | | | | | | | 125280.02010101 - Bewton ? (0) - © - zerobug73 - 13-04-2024 15:49:43
|
| | | | | | | | | | | 125280.0201010101 - Max nous tient par la barbichette ! (48) - © - hiboumalin - 13-04-2024 21:58:36
| | | | | | | | | | | | Enfin par le MENTON, ou plutôt par le NEWTON...
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| | | 125280.03 - Merci de ce post (172) - © - yeronimus - 13-04-2024 15:42:38
| | | | je ne connaissais pas ces infos
en tout cas, cela réponds à ma question récente sur le doublon Couleur des têtes/longueurs d'ondes
et sur le clin d'oeil à Newton ...
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | 125280.0301 - et il ne faut pas hésiter à lire les autres fichiers ... (2477) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 16:06:34
| | | | | | Azhar à donner le lien :
https://lachouette.net/index.php?a=contrib&ref=Kix
A l'époque où j'ai "synthétisé" les réponses de Max des QR, Zarquos faisait la même chose sous une autre forme.
Nous nous étions contactés pour voir si nous ne pouvions pas réduire le taf, mais je voulais être sûr de ne rien louper, donc voici comment j'ai procédé :
il y a 38250 madits environ, car ils sont dans des fichiers textes de 50 madits chacun qui sont datés à 2-3 jours d'intervalles...
j'ai donc du tous les lires, et je les copiais-collais dans un autre fichier texte 530.txt par exemple pour tout ce qui touchait à la 530. Parfois les madits comportaient plusieurs questions, donc j'avais des doublons de madits qui se retrouvaient dans plusieurs fichiers textes...
Ensuite j'ai fait une première purge, pour enlever toutes les questions qui n'avaient pas leur place dans chacun des fichiers et pour ne laisser réellement que ce qui touche à l'énigme en question.
Puis j'ai repris l'ensemble des réponses que j'ai recopiées dans un fichier 530bis.txt pour ensuite purger les doublons de réponses et ne garder que les meilleurs "punchlines"...
j'ai ordonnancé à ma convenance ensuite les réponses pour que ce soit plus digeste et lisible, et comme je l'indique dans un avant-propos j'ai "à peine" rajouter un mot de liaison, ou une virgule pour rendre l'ensemble plus lisible, et en faisant attention de ne pas dénoter le sens par la liaison...
A la question qu'on pourrait me poser pourquoi cela s'arrête en 600, il y a plusieurs raisons à cela, les énigmes qui suivent et les QR ne permettent pas de rendre un "jus" j'aurai donc été obligé de faire des coupes ici et là et donc la synthèse ne serait plus une synthèse.
Comme je le dis également, pour ma part, je ne cherche pas au travers des madits, mais lorsque je terminais une énigme, je me référais aux madits pour voir s'il n'y aurait pas une contradiction flagrante. Et puis de pas en pas, je me suis rendu compte que c'était inutile, car les solutions de la chasse sont tellement "imbriquées" qu'elles se suffisent à elle-même et que les madits ne servent alors plus à rien !
De toute manière, cette synthèse était plus à destination des nouveaux que des anciens, afin qu'ils évitent d'aller foutre le nez dans les madits à la recherche d'un quelconque indice supplémentaire. Les énigmes se suffisent à elle-même tout comme leur solution.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | 125280.030101 - je suis un nouveau ancien (281) - © - yeronimus - 13-04-2024 16:32:11
| | | | | | | | ca fait longtemps que je cherche...
...mais j'ai tout oublié !
j'ai aussi raté quelques épisodes lors de longues périodes d'absence
tes synthèses sont très bien faites
tu comptes en faire pour toutes les énigmes ?
en tout cas, merci pour ton partage
Jérôme
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | | | | | | | 125280.03010101 - non j'en resterai là. (113) - © - Le Vendéen - 13-04-2024 16:34:22
| | | | | | | | | | Comme je l'ai dit, arrivé en fin 600, le chercheur est devenu assez grand pour bien se prendre en main je pense.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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| | | 125280.04 - je ne suis pas un fan (219) - © - vifsorbier2 - 13-04-2024 16:05:15
| | | | des madits à tout va, ni des synthèses que je ne fais pas moi-même, mais la tienne est bien faite et très agréable à lire. Je me suis demandé un instant si ce n'était pas une interview que je ne connaissais pas.
: Énigme B : IL N'EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR
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125279 - Supposition (et micro question) (681) - © - L'Ignare - 13-04-2024 09:52:15
> La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA ! | Au sortir de l’énigme 530, avec Bourges (préfecture du Cher (ou autre(s)) …
… supposons que dans l’énigme 780 nous enlevions les 2 premières lignes du texte et ne gardions que les 2 dernières : « Mais où tu dois, par la boussole et le pied ».
Supposons également que dans le visuel de la même énigme, nous supprimions le cocher et tout l’attelage.
Faisons donc en sorte que dans le texte et le visuel de l’énigme 780 ne soient présents que la boussole et le piéton.
Voici ma micro question : que nous manque-t-il, tiré expressément de cette énigme, pour aborder l’énigme 470 ?
Et les énigmes suivantes …
Amicalement,
L’Ignare
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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| | | | | 125279.0101 - Selon une logique de base (90) - ® - ricric2121 - 13-04-2024 10:31:43
| | | | | | Tu trouves ton point de départ en 530, tu t'orientes et vois comment te déplacer en 780.
: La Mega-astuce ... Ne pas oublier qu'elle doit être astucieuse... et MEGA !
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