 125435  - Pour donner suite à l'info de Meteor sur le déplacement de Becker (2405) - © - MAZURE - 28-05-2024 14:39:15 
> Annonces autour de Michel Becker et l'AOC | En début de semaine dernière, Meteor nous a fait part du déplacement de Michel Becker sur site après (ou avant ?) sa rencontre de Lyon.
Le 22/05, il a fait cette annonce (dont je ne respecte pas la mise en page) :
"Bonjour à tous,
La Chouet’teuf de Lyon, grand moment de convivialité, nous a apporté son lot d’échanges, d’humour et de bonne chère ; mixage de générations et d’idées fraîches qui sont l’ADN du jeu et le signe de sa vivante actualité.
Couché à 5 heures et réveillé à 9, après un festin en compagnie de quelques amis dans une auberge des Dombes, je n’avais pas envie de quitter l’univers de la Chouette.
Vous savez quoi ? Ayant toujours en tête le grand moment du passage en revue de la soirée, je me suis décidé à le faire, moi aussi, mais pour de vrai. Au cours du trajet, que je connais bien désormais, j’ai pensé à vous, j’ai pensé à Ash qui tint si bien le rôle et à tous les regards interrogateurs braqués sur lui, tandis que les sentinelles d’un soir paraissaient déboussolées. J’ai pensé à « Papaz » qui m’a confié n’avoir jamais soupçonné à quel point notre Chouette, qu’il a façonnée de ses mains, tenait une si grande place dans l’esprit, dans la vie même, de tellement de chouetteurs.
Arrivé sur place, j’ai officié, puis, ma tâche accomplie, en pensant à vous tous, avec un petit sourire affectueux sur les lèvres, je me suis assuré que la cache était bien pleine et que rien ne saurait en perturber l'approche.
Ai-je eu une hallucination, ou bien une rosse est-elle passée non loin ? Je ne sais, mais il m’a bien semblé entendre piaffer d’impatience !
Pourtant les chouettes ne piaffent pas n’est-ce-pas ?
En tout cas notre Chouette, elle, est bien là !"
Vous venez quand ?
Il apparaît qu'une rosse (mauvais cheval) soit passé non loin de la cache et a laissé suffisamment de traces pour être repérable. C'est peut-être le signe que certains chercheurs sont très près du but. A tel point qu'il invite ce ou ces chercheurs à l'inviter, peut-être à l'inviter à la phase finale de la sortie de la chouette de son trou. "Vous venez quand ?" est tout de même une invitation à lui répondre, non !
Je pense que tous ceux qui ont laissé des traces sur le spot final vont lui adresser un petit mot. Il vont être nombreux, à mon avis !
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | | |  125435.0101 - Les reliquats ne sont pas en clair (485) - © - MAZURE - 28-05-2024 15:48:19
| | | | | | Je pense que cela s'adresse au chercheur qui est assimilé à un mauvais cheval car il ne rebouche pas ses trous, ou a laissé beaucoup de traces comme s'il avait ratissé le spot avec un détecteur de métaux. Deux choses qui énervent l'organisateur du jeu.
J'imagine aussi l'inverse ; que le chercheur aurait volontairement laissé des traces comme pour avertir Becker qu'il était près du but. Une sorte de provocation à distance.
Je trouve la situation plutôt cocasse ...
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | | | | | | |  125435.01010101 - Je connais ce madit (360) - © - MAZURE - 28-05-2024 16:02:28
| | | | | | | | | | N'oubliant pas que les reliquats se rencontrent dans les décryptages primaires, ce qu'il explique signifie qu'un terme trouvé par décryptage peut très bien se trouver en clair dans le texte sans y avoir la qualité de reliquat.
Les reliquats ne sont pas en clair au sens où on ne les extrait pas des textes ou des visuels sans une phase de décryptage.
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | |  125435.02 - Salut MAZURE ! Moi je n'en retiens que deux choses. (878) - ® - Optimum  - 28-05-2024 16:37:43
| | | | La première, c'est que comme d'ab pas un mot de reconnaissance pour l'inventeur de cette chasse au Trésor.
Pas une pensée pour Max valentin.
La deuxième, c'est que si personne n'a subtilisé la Chouette en Bronze 2/8 pour la remplacer à nouveau par un autre oiseau en ferraille rouillée, c'est qu'à mon avis personne n'a déjà résolu les énigmes.
Ni même déterré la Contremarque 1/8 par pur hasard.
Je suis donc, sans réellement en avoir besoin, conforté dans l'idée que l'oiseau en ferraille rouillée, trouvé par Michel Becker, n'était pas là pour remplacer quoi que ce soit, mais seulement servir de leurre pour qui que ce soit croyant avoir mis la mains sur les bonnes solutions, et que la Contremarque en Bronze identifiée 1/8 est toujours dans sa cache secrète d'origine, d'où elle n'a jamais bougé, grâce à Max.
Amicalement
Optimum
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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| | | | | 125435.0201 - +1 ! (0) - © - hal  - 28-05-2024 17:08:04
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| | | | | 125435.0202 - mon raisonnement est plus simple (909) - © - Archi Parmentier - 28-05-2024 17:43:26 
| | | | | | Voici mon raisonnement :
- soit les solutions sur la disquette sont les bonnes
dans ce cas l'huissier a pu vérifier que la chouette en bronze 2/8 a bien été enterrée à l'endroit indiqué par ces solutions (elle confirme que le texte "décrypté" apparaissait en clair sur le fichier des solutions).
Il y a dans ce cas une chouette en bronze enterrée à l'endroit désigné par les bonnes solutions.
- soit les solutions de la disquette sont fausses
dans ce cas, il y a de grandes chances que la chouette en bronze 1/8 soit encore enterrée à l'endroit désigné par les bonnes solutions.
Donc selon toute probabilité, il y a bien une chouette en bronze à l'endroit désigné par les bonnes solutions. Peu importe à ce stade que ce soit la 1/8 ou la 2/8. Quand l'une des chouettes en bronze sera déterrée, la question se posera peut-être, mais elle me semble vaine pour le moment.
: Annonces autour de Michel Becker et l'AOC
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125434  - Questionnement sur la suite des "E" en 520 (1114) - ® - niala  - 28-05-2024 11:37:01
> Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE | Chacun a remarqué que le comptage des "E" en 520 (et oui j'ai dit comptage !) donnait
10 5 5 10 , 9 5 5 9 et par conséquent l'idée d'une suite qui s'écrirait 8 5 5 8 .....1 5 5 1 et pour finir 0 5 5 0
L' élément de cette suite 1551 attirait immanquablement notre attention, en effet en 780 la multiplication de 47 par 33 donnait 1551. Je passe sur l'origine de 47 et 33.
Les élèves des écoles dans les années 60/70 apprenait que la source de la Loire prenait sa source dans le Mont Gerbier du Jonc altitude 1551m, certains chouetteurs décryptaient Le Signal du Luguet et autre Signal du Randon, tous 2 d'altitude 1551m. Cette redondance de 1551 m d'altitude confirmait la piste de cette série.
Cette indéniable séquence 10 5 5 10 , 9 5 5 9 conduit-elle à valider cette série ?
Je remarque que cette séquence 10 5 5 10 , 9 5 5 9 à une autre caractéristique, on peut y voir un effet miroir
10 5 || 5 10 , 9 5 || 5 9 effet miroir a appliquer sur le texte, dans nos décryptage ou sur la carte puisque "1551" y est mentionné par 2 foi.
Vos avis
Amitiés matutinales, niala
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0101 - Cette séquence n'est certainement pas le fait du hasard (1187) - © - MAZURE - 28-05-2024 14:52:08
| | | | | | et a donc sa place dans le jeu.
Mes premières recherches se basaient sur la suite possible 8 - 5 - 5 - 8 : cela n'a rien donné de probant.
La seule chose qui m'a semblé cohérent a été d'appliquer un séquençage d'ordre militaire (marcher au pas) et j'ai trouvé une séquence 2-1-2-1-2 en lieu et place de la séquence traditionnelle 1-2-1-2-1-2 car elle ne rentrait pas (total de 9 au lieu de 8), donc un choix unique.
En appliquant cette séquence et en trouvant uniquement des directions, j'ai appliqué sur une boussole pour voir apparaître une flèche en direction de l'Est.
J'ai longtemps pensé qu'Est était un reliquat et cela m'a considérablement bloqué, jusqu'au moment où j'ai fait considéré que ce décryptage faisait partie du parcours pour atteindre le spot. Ayant le point de départ, puis le premier point à atteindre, l'Est a confirmé la direction précise du deuxième point à atteindre.
J'ai donc validé ce principe : 2 (10-5) 1 (E) 2 (10-9) 1 (E) 2 (5-9)
10+5=15=O - 5=E - 10+9=19=S - 5=E - 5+9=14=N
Sur la boussole relier O à E puis E à S puis S à E puis E à N et on voit la flèche.
Nota : ce n'est pas la flèche d'Apollon
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125434.02 - Dans les suites ... (229) - © - Encalminé - 28-05-2024 12:02:39
| | | | qu'on demande de compléter dans les batteries de tests, on en présente 5 ou 6 termes pour que la logique à suivre soit indiscutable ou presque.
Et quand on demande de compléter, on s'intéresse en général au terme suivant.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0201 - Euh, on parle Jeu ou test ? (115) - ® - niala - 28-05-2024 12:11:34
| | | | | | Quel est d'après toi la (les ?) suite ascendante ou descendante de 10 5 5 10 ; 9 5 5 9 autre que celle proposée ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | |  125434.020101 - Le prochain terme pour une descendante ? (104) - © - Encalminé  - 28-05-2024 12:34:27
| | | | | | | | -86392 par exemple.
Mais pourquoi irais-tu chercher une suite en 520 et pourquoi son dixième terme ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | 125434.02010101 - 86392 ?? (126) - ® - niala - 28-05-2024 12:55:08
| | | | | | | | | | Pourquoi ? Parce que c'est le rôle, l'ADN d'un chercheur de creuser les pistes qui s'offrent à lui. Non ?
Amitiés, niala
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | |  125434.0201010101 - Négatif, -86392 ... (217) - © - Encalminé - 28-05-2024 13:07:43
| | | | | | | | | | | | De 105510 à 9559, je vois bien qu'on est descendu de 95951.
9559-95951= -86392.
Si tu ajoutes un terme, qi tu me demandes de compléter 105510, 9559, 8558 alors ma "logique descendante" ne tient plus évidemment.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | 125434.0201010102 - Désolé de te contredire. l'ADN d'un chercheur n'est pas de creuser des pistes. (2500) - ® - Azhar - 28-05-2024 14:53:55
| | | | | | | | | | | | Quand tu dis| c'est le rôle, l'ADN d'un chercheur, de creuser les pistes qui s'offrent à lui. |
Si tu parles du chouetteur (le chercheur de la Chouette d'Or), je suis d'accord avec toi : sa principale activité, c'est d'explorer tout, y compris n'importe quoi. Depuis les idées les plus étranges qui peuvent passer par la tête, ou bien qu'il "débusque" joyeusement en parcourant un très grand nombre de pages internet (jusqu'aux moindres détails cachés dans les recoins du net)
Et encore! à mon avis, il ne creuse pas de pistes, ni avec sa tête, et encore moins avec sa pelle. Son principal outil sera toujours le moteur de recherche de son navigateur.
En ce sens, il ne "creuse pas des pistes", il en invente ou il les ramène du net sur le forum. (en tout cas, c'est ce qui se voit sur le forum, un petit peu comme tu l'as fait toi-même )
Pourquoi approfondir une piste et la creuser ? C'est difficile, c'est du boulot et ça prend du temps.
Il est beaucoup plus simple de la présenter tel quel : si j'étais 'mauvaise langue' je dirais que le chouetteur rajoute des questions et des énigmes à celles de la Chouette.
Le chercheur, lui, il cherche principalement des solutions.
Peut-être ça l'amuse aussi, en fait mais ce n'est la même chose qu'explorer toutes les pistes possibles et imaginables. amha
On va me reprocher d'être moqueur, la nuance que je fais est caricaturale, elle va déranger, je le sais. J'en ai conscience, elle ne va pas faire avancer les résolutions de la Chouette.
Tu as retenu l'attention de plusieurs chouetteurs qui t'ont répondu. Leur réponse te convient ? te suffit ? ne te convient pas ?
Merci de répondre à cette question si tu veux bien.
Si, de ton côté tu me demandes pourquoi je réponds à ton post, et pourquoi je parle de cette 'nuance',
je dirai que la raison me pousse à penser que toutes les pistes ne sont pas toutes potentiellement envisageables. Je dirai que c'est à nous de faire le tri.
Avec quels critères ?
Difficile à dire, mais si on part du principe que la chasse est bien conçue ... les pistes un peu 'extraordinaires' ne devraient pas avoir lieu (droit de cité).
En gros, c'est pas raisonnable de construire une chasse qui supposerait que l'on doive, pour la résoudre, passer par une infinité de solutions.
Amitiés amicales.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | | |  125434.020101010201 - Tu as corrigé de toi-même je parle de Chouetteur et pas de Chercheur . (586) - ® - niala - 28-05-2024 17:52:28
| | | | | | | | | | | | | | J'ai, fût un temps, pratiqué dans la seconde catégorie.
Je remercie les chouetteurs qui répondent à mes fils, les réponses n'ont pas à être cataloguées, je réponds et argumente en fonction de la réponse qui est faite, sans préjuger de la concordance avec mes résolutions. Un post en complète opposition à mon jeu peut s'avérer être d'une grande importance, la remise en cause de mes solutions.
Le sujet du fil étant la suite (?) 10 5 5 10 ..... le nombre de piste s'avère limité, de ce fait les pistes non envisageables sont donc limitées.
Amitiés, niala
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125434.03 - Pour moi il ne fait aucun doute que ce décodage fait/fera partie des solutions. (687) - © - hal - 28-05-2024 12:25:48
| | | | Avec, prioritairement, la mise en exergue du Mont-Gerbier-de-Joncs.
A ce sujet, et afin d'évaluer cette hypothèse de piste à sa juste valeur, il faut prendre en compte le faisceau d'indices potentiels qui y mènent, par exemple les initiales du MGJ rappellent GJ ou l'altitude de la base du MGJ est 1417 (un 4 un 7), etc. il y en a d'autres...
Pour ce qui est de la suite, l'effet miroir, ou la symétrie axiale, est également AMHA à prendre en compte : O550 fait penser à 55 soit la Meuse, département où des intervalles sont sur une ligne afin d'y poser des sentinelles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Casemate_d%27intervalle_de_la_ligne_Maginot).
AmicHalement
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0301 - Globalement en accord avec toi. (146) - ® - niala - 28-05-2024 12:52:22
| | | | | | Mont Gerbier du Jonc oui, mais aussi les autres sommets de 1551m.
Effet miroir par rapport à une droite passanT par 1551 ??
Amitiés, niala
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0302 - possibilités : "ENTRELACS" solution sémantique et musical. à vous de voir. (2110) - ® - ydsaa - 28-05-2024 13:31:49
| | | | | | Selon Larousse :
Un Entrelacs = unensemble de choses entrelacées ; entrelacement.
ou Ornement composé de lignes courbes (et parfois brisées) enlacées les unes dans les autres.
En 520, "Entre eux" peut très bien impliquer "entre lacs", 3 lacs en l'occurrence : 3 lacs non alignés et physiquement et/ou en altitude, profondeur. c'est le cas de ces trois-là (ci-dessous)
J'aime bien ces 3 lacs : lac de gérardMER - lac de RetourneMER - lac de longeMER.
Ils forment un "ceinture autour de gérardmer (le SOL) nord".
altitudes du lac de Gérardmer (660 m), du lac de Retournemer (736 m) du lac de longemer (776 m).
3 lacs non alignés géographiquement parlant et en altitude. De plus, MER (pour moi lumière depuis 470) s'y retrouve. Notons l'altitude particulière du SOL (cad Gérarmer = sol) à 660 m = 2 pieds x 1000.
je note que ALIGNES est l'anagramme de SIGNALé ET CONTIENT ign (peut-être une altitude signalée par l'IGN d'où cette proposition).
je note enfin que GERARDMER = GARDER MER ! ou REGARD MER.
ANGERS donnant RANGéS, je vous laisse conclure (si cette piste-là est correcte).
Poussons le décryptage :
"deux" intervalles = "D" eux = 3 EUX
en musique, un "intervalle" seconde est l'espace entre 2 notes consécutives, comme LA et SOL (do ré mi fa SOL LA...). Mesurons donc cet intervalle sur carte 989.
Remarquons que si je mesure ANGERS (la) ----- GERARDMER (sol) ainsi que Logemer et Retournemer tout proches, je trouve 559 km sur carte, soit la flèche de lumière retrouvée ici sur un axe O - E.
J'espère ne pas me tromper sur la distance 559 km. Sur ma carte, j'ai 558,8 mais si je mesure jusqu'aux 2 lacs conjoints à l'est immédiat de Gérardmer, je trouve 559 KM.
Mrrci de vérifier car si c'est juste, la F.A. de lumière permet d'utiliser l'intervalle musical entre LA et SOL et donc valider mon hypothèse de départ ENTRELACS.
c'est DONC UN "INTERVALLE SECONDE" de Lumière que LA SOL représente.
d'où mes déductions ci-dessus et la validation des 3 lacs. 3 LACS RANGES selon le LA (= ANGERS Rangés).
A vous de voir.
Cdt
Ydsaa
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | 125434.030202 - Je trouve cela très pertinent dans l'ensemble. (272) - © - Centaure - 28-05-2024 14:18:27
| | | | | | | | Je mettrait un bémol sur ce que je considère comme une sur-utilisation que tu fais des anagrammes, je ne penses pas qu'ils soient tous obligatoires pour légitimer ta piste.
Ta lumière c'est MER ? Intéressant ça… Sujet tabou pour toi ou tu veux bien en dire plus ?
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | | | | | 125434.030202010101 - Oui je l'ai lu ta contrib (111) - © - Centaure - 28-05-2024 15:31:50
| | | | | | | | | | | | | | Mais je ne vois nulle part dedans en quoi MER est ta Lumière depuis la 470 ! Ou alors j'ai pas tout compris…
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | | | | | 125434.03020301 - encore faut-il que cette idée s'articule avec la précédente, "les sentinelles" (480) - ® - ydsaa - 28-05-2024 16:38:03
| | | | | | | | | | c'est le pb (meaculpa) de vouloir trouver la solution d'une Enigme sans la solution de la précédente.
A propos des sentinelles, je proposai il y a longtemps :
LES SENTINELLES = ELLES SE LISENT N (N pour Nombre bien sûr, depuis la 780, S est lumière blanche, N est l'ombre d'où N (ombre). 14 lettres pour une anagramme lisible, va savoir.
Cela signifierait qu'une fois localisées elles se lisent, donc apportent des informations utiles en termes de mots, dates, codes...
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125434.04 - une fréquence 21212 permet de mieux comprendre (155) - © - MAZURE - 28-05-2024 14:15:21
| | | | 10+5 = 15 soit O
5 soit E
10+9 = 19 soit S
5 soit E
5+9 = 14 soit N
Prendre une boussole et établir les liens O-E-S-E-N et la réponse est limpide.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0401 - hmmm (13) - ® - niala - 28-05-2024 14:47:31
| | | | | | Belle flèche
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125434.05 - Effet miroir…? (345) - © - Centaure - 28-05-2024 14:32:24
| | | | ou comme le dit Hal plus bas "symétrie axiale" ? Un peu comme DOUTE || ETUOD alors ?
Je penses que cette suite de nombres à trouver, qu'elle mène ou non à une fausse piste (Madit : il y a évidemment un piège en 520), ne peut être comprise qu'avec les bonnes Sentinelles et la compréhension de leur passage en revue.
Voilà mon avis
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | | | 125434.0501 - Je crois que Max a évoqué un "petit" piège dans la 520 (574) - © - MAZURE - 28-05-2024 15:59:01
| | | | | | Il est évident, comme tu le dis, que sans les bonnes sentinelles et la compréhension de leur passage en revue, on peut extraire tout et n'importe quoi à partir d'extrapolation éparses.
J'ai cherché la nature de ce piège et il apparaît être concomitant au fait que les sentinelles sont au nombre de 3, orientant la compréhension de la première ligne dans cette direction. Et si on rate l'info donné par le premier vers, on a peu de chance de s'en sortir.
Et de plus, il est possible que le doute se réfère à ce petit piège car ce vers est assez spécial.
: Énigme 520 : LA TERRE S'OUVRE
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| | | 125433.02  - Tout dépend la définition/l'interprétation que l'on en donne... (355) - © - hal - 27-05-2024 19:37:10
| | | | Si lueur = solution intermédiaire (lumière = solution complète) alors il y en a un paquet (déjà les 10 solutions du premier passage/la piste de Dabo/les 1ers niveaux).
Si lueur = petite lumière identifiable sur le parcours (comme la rivière Aube qui est la lumière de fin 470-1) alors je dirai, arrivé à la 520-2, quelques unes, au moins 3...
: La Lumière
Répondre |
| | | 125433.03 - 3. Amen (0) - © - DX - 27-05-2024 20:34:51
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| | | 125433.04 - Le dessin de cette i.S. est assez explicite... (886) - © - laios - 27-05-2024 20:56:59
| | | | Il ne devrait échapper à personne que le message véhiculé est de montrer que la France est un hexagone et que sa délimitation passe par ses frontières terrestres et ses cotes maritimes. C'est ce que je ressens lorsque je regarde ce dessin.
Pour le nom de la forme de la France c'est "l’hexagone" qui a été retenu puis inscrit dès 1868 dans tous les manuels scolaires sans jamais avoir été révisé depuis.
Cela me rappelle l'expression contenue dans la 530 "Les limites de l'ETERNITE" qui rappelle la notion de "France éternelle" chère à de nombreux personnages politiques...
La méga astuce serait sans doute de s'apercevoir que les différents traits à dessiner sur la 989 joignent les points extrêmes de la périphérie de notre territoire. De ce fait, par exemple, le choix du bon Roncevaux ou du bon Carignan, etc. doit s'inspirer de cette constatation.
: La Lumière
Répondre |
| | | | | 125433.0401 - Oui, c'est un scénario envisageable... (305) - © - Encalminé - 27-05-2024 21:49:34
| | | | | | pour l'emplacement de ces lueurs.
Mais ça ne dit pas combien sont nécessaires à former la "grande lumière".
Ces points frontaliers semblent en effet importants mais peut-être pour une autre raison.
Je me demande aujourd'hui si les lueurs ne pourraient pas être en fait les 10 villes de la 580.
: La Lumière
Répondre |
| | | 125433.05 - Cher encalminé (79) - ® - lise - 27-05-2024 21:33:06
| | | | le décryptage donne "aménités" comme "mena site", des douceurs en toute fin.
: La Lumière
Répondre |
| | | 125433.06 - Je me demande si ces lueurs ... (952) - © - Encalminé - 27-05-2024 22:16:49
| | | | ne sont pas "tout simplement" des villes ou les villes de la 580.
Ce pourrait être les 10 villes, une dans chaque énigme de 530 à 520.
Mais je pense plutôt qu'elles n'interviendraient que dans les 5 énigmes 530/470/600/420/650.
Cela laisserait penser qu'il y a 5 lueurs si la chasse n'a qu'un niveau ou 10 lueurs si la chasse a 2 niveaux.
La première lueur apparaît en 530, c'est Bourges.
La deuxième lueur est le Tout de la 470. Ce serait Angers (Roland 1er comte d'Anjou, statue à Angers) qui devient la clé de passage pour la suivante.
La 580 "confirme" Angers et cette notion de petite lueur. On en voit apparaître 8 autres. (En 470: "Trouve mon Tout et tu verras (futur) la lumière")
La troisième lueur apparaîtrait en 600. Ce pourrait être Dieppe.
La quatrième en 420. Vu les contraintes imposées par l'énigme et l'IS du TdF, ce pourrait être Forbach, Gerardmer ou Héricourt.
La cinquième serait à trouver en 560.
: La Lumière
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| | | | | | | 125433.060201 - Tout simplement... (559) - © - Encalminé - 27-05-2024 23:16:05
| | | | | | | | A partir des lueurs, on finirait avoir la lumière.
Je ne comprends pas vraiment ta question.
Tu veux que je te dise comment? Je n'en sais rien.
Ce peut être avec des tracés, avec les lettres, aves des nombres, je n'en sais rien.
S'il y a un deuxième passage sur les énigmes 530/470/600/420/650 et si la lueur qui surgit en 600 est Issoire, on peut avoir à tracer la droite (Dieppe, Issoire), on peut avoir à chercher quelque chose entre ces 2 villes ou un personnage associé à ces 2 villes, on peut utiliser les lettres de ces 2 villes etc, etc..
: La Lumière
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| | | | | | | | | 125433.06020101 - Ce n'est pas là où je voulais en venir... (646) - © - hal - 28-05-2024 08:02:16
| | | | | | | | | | Tu as écris :"Je me demande si ces lueurs ne sont pas - tout simplement - des villes ou les villes de la 580.".
Ce à quoi je te fait remarquer que le dicton original est :"Les petits ruisseaux font les grandes rivières".
Or la fin du jeu nous fait découvrir le Mont-Gerbier-de-Joncs, qui est un point sur la carte mais pas une ville.
A cet endroit sont les sources de la Loire. Comme tu es du coin peut-être as-tu toi aussi, enfant, piqueniqué en famille à côté des ruisseaux qui coulent dans les près proches d'une des sources...
De plus les initiales sont MGJ, comme GJ d'où Apollon tire sa flèche, une lumière...
: La Lumière
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| | | | | | | | | | | 125433.0602010101 - Ok, je vois... (461) - © - Encalminé  - 28-05-2024 08:25:34
| | | | | | | | | | | | et la Bourges est aussi dans le coin.
Les cinq premières où je suis monté au MGJ, il a fait un temps pourri.
Les prévisions météo de l'époque n'étaient pas très fiables.
Remarque, ce n'est pas beaucoup mieux ces temps-ci, Météo France est très "variable" en ce moment.
C'est curieux de parler de la pluie et du beau temps ici mais quand on voit combien de fois la météo aurait empêché certains d'aller creuser, ça peut donner à sourire.
: La Lumière
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| | | 125433.07 - « Bon sang mais c'est bien sûr ! » (794) - © - Centaure - 27-05-2024 23:07:27
| | | | C'est le cri qui résonne comme un éclair de génie quand une IS prend tout son sens et toute sa place dans la continuité de ta chasse.
C'est l'indice ultime qui permet de lever le doute d'une résolution que tu as trouvée, elle fait alors office de confirmation que tu n'es pas sur une fausse piste ; ça peut aussi être l'indice ultime, l'indice déclencheur qui te manquais pour résoudre une énigme, elle fait alors office de coup de pouce… pour dénouer toute l'énigme.
Maintenant si tu veux commencer à les comprendre avant qu'elle ne te servent, c'est ton choix, bon courage…
En ce qui concerne celle que tu évoques, juste une question : tu demandes "combien de petites lueurs ?" Mais (ma question) : "pour combien de grandes Lumières ?" et combien pour chacune, etc.
: La Lumière
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| | | 125433.08 - « Bon sang mais c'est bien sûr ! » (794) - © - Centaure - 27-05-2024 23:07:28
| | | | C'est le cri qui résonne comme un éclair de génie quand une IS prend tout son sens et toute sa place dans la continuité de ta chasse.
C'est l'indice ultime qui permet de lever le doute d'une résolution que tu as trouvée, elle fait alors office de confirmation que tu n'es pas sur une fausse piste ; ça peut aussi être l'indice ultime, l'indice déclencheur qui te manquais pour résoudre une énigme, elle fait alors office de coup de pouce… pour dénouer toute l'énigme.
Maintenant si tu veux commencer à les comprendre avant qu'elle ne te servent, c'est ton choix, bon courage…
En ce qui concerne celle que tu évoques, juste une question : tu demandes "combien de petites lueurs ?" Mais (ma question) : "pour combien de grandes Lumières ?" et combien pour chacune, etc.
: La Lumière
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| | | | | | | 125433.080101 - Arf ! Tu n'aurais pas dû répondre sur mon doublon de message involontaire… (355) - © - Centaure - 27-05-2024 23:45:43
| | | | | | | | … Velo va s'embêter à concaténer les deux (enfin s'il le peut techniquement).
Je ne dis pas que c'est ce que tu fais (de confirmer ta piste), je tenais juste à te mettre en garde : résous les énigmes en gardant en tête les IS pour voir si ça colle, mais ne prend pas les IS pour des sous-énigmes à résoudre avant les énigmes, voilà tout.
: La Lumière
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| | | 125433.09 - lumière liée à des déclinaisons (842) - ® - ydsaa - 27-05-2024 23:33:19
| | | | l'idée de voir 7 villes-lieux de lueurs de la lumière parmi les 10 est intéressante. Mais lesquelles ?
je verrais bien Dieppe contenant non seulement la mesure PIED et symbolisant la note Ré (dieu égyptien de la lumière); Angers dont le blason est une clef (écho de la 600), mais aussi ville symbolisant la note LA. De plus ANGERS donne le tempo général puisque RANGéS en est une anagramme parfaite; Gérardmer contenant prénom et mer, deux éléments entrant dans la lumière (en 420 notamment), mais surtout la la clef de Sol peut-être en lien avec la clef "du sol" final, Bourges bien sûr car au coeur de l'hexagone..., forbach avec 5(or)1027 lié à la clef de Fa (lueur 600)...
l'hexagone (comme on représente la France) montre, comme cela a été évoqué ici, le rayonnement de la lumière aux limites de l'Eternité.
: La Lumière
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| | | | | 125433.1101 - Autre décryptage qui tient la route (714) - © - Sun Li - 28-05-2024 11:47:33
| | | | | | Relevons les chiffres romains dans l’IS et le titre de la B (même thématique, même nombre de lettres) :
LES GRANDES LUMIERES SONT FAITES DE PETITES LUEURS.
MDDLLLIII = 2153
IL N’EST DE PIRE AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR.
DCLLLVVVIIIII = 770
2153 – 770 = 1383 (somme des chiffres codant les 10 villes).
: La Lumière
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| | | | | | | 125433.110201 - J'ai mal lu ton post. (67) - © - ydchouet - 28-05-2024 13:07:29
| | | | | | | | Comme tu mélanges allègrement les Is, c'est difficile de suivre !
: La Lumière
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125432  - Longitude 7°17'21'' (205) - © - riiton - 27-05-2024 17:48:14
> Les Sentinelles | Bonjour,
quel probabilité y a-t-il pour qu'un repère géodésique ait la longitude 7°17'21,075'' ?
Et pourtant il y en a un : le centre de la boule du clocher de Hinsbourg.
Alors coïncidence ?
: Les Sentinelles
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| | | 125432.01 - La question a se poser concernant une longitude en France... (525) - © - laios - 27-05-2024 18:50:22
| | | | Est de savoir quel est les point méridien d'origine de cette longitude. En effet, la France a utilisé le méridien de l'Observatoire de Paris comme point méridien origine jusqu'en 1884. Et depuis c'est le Méridien de Greenwich.
L'auteur a souvent évoqué la méprise entre ces deux méridiens dans un Tintin...
J'ai lu aussi que des bornes géodésiques situées à la frontière entre la France et l'Allemagne avaient comme méridien d'origine le méridien de Berlin en Allemagne (13° 24' E)
Donc à voir...
: Les Sentinelles
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125431  - ce message s'inspire des commentaires sur le post de Centaure (1569) - ® - DELPHINUS - 27-05-2024 15:16:50
> La Mesure | j'ouvre le fil parce qu'il n'est pas que pour le féliciter, mais de chercher et de nous faire en faire part.
je n'arrive toujours pas à concevoir comment vous faites pour ne pas avoir, non pas trouver n'exagérons rien, mais avoir appris ou avoir compris quelle était la mesure du jeu.
nonobstant le fait que la mesure étant un des éléments les plus importants du jeu, on voit encore comme disait Jean Ferrat des gens qui s'émerveillent avec une valeur de 33 qui m'a demandé au plus 10 minutes à trouver après avoir acheté le livre.
malheureusement à ce que je vois, ceux qui sont dans ce cas sont légion. Et c'est pittoresque...
surtout quand je lis ceci : "Je pense que si l'on prenait toutes les mesures ayant existé avec leurs différentes valeurs que l'on pourrait à force de chercher et de bricoler, les retrouver dans le jeu.
"
ou
"Et comme personne n'a la contremarque sur son frigo, personne ne peut dire si c'est exact ou pas."
quand on a les bonnes solutions on le sait, n'en déplaise aux sceptiques qui attendant les solutions certifiées sur BFM.
mais après les mêmes s'étonnent de la durée du jeu.
on se demande même s'ils ont jamais cru leur prof de maths leur expliquant Pythagore.
leur suggérant de postuler pour faire un tour sur l'iSS afin de voir la Terre ronde, cela m'a fait penser à :
Décrypter c’est trop dur,
Et groseiller c’est pas beau.
Demander la vérité
C’est quelque chose
Que j’peux pas faire.
Chaque jour du forum que le lis,
On me demande sur quoi j'Wiki,
...
: La Mesure
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| | | 125431.01 - reciproque (309) - © - Archi Parmentier - 27-05-2024 18:49:52
| | | | "quand on a les bonnes solutions on le sait, n'en déplaise aux sceptiques"
Mais la réciproque n'est pas nécessairement vraie.
Et vu le nombre de chercheurs qui "savent" avoir les bonnes solutions alors qu'ils ont tous des solutions différentes, on peut même en conclure que la réciproque est fausse.
: La Mesure
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| | | | | 125431.0101 - je crois que lorsqu'on étudie les solutions présentées (262) - ® - DELPHINUS - 28-05-2024 07:44:44
| | | | | | ou que lorsqu'on décrypte une solution, que l'on la vérifie avec des données alphanumériques et par des tracés avec des distances sur la 989, n'importe quel chercheur devrait être certain si son décryptage est bon ou s'il a pondu un navet intergalactique.
: La Mesure
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| | | | | | | 125431.010101 - Mais comme le dit Archi... (436) - © - Encalminé - 28-05-2024 08:13:55
| | | | | | | | Vous êtes plusieurs à défendre cette théorie et vous n'avez pas les mêmes solutions.
On voit donc bien que ce n'est pas suffisant comme argument alors que ça l'est parfois dans l'attitude à l'égard des autres.
D'ailleurs, ça vaut aussi pour les fausses pistes de Max:
Tu es partisan de l'aune et tu penses avoir suffisamment d'arguments pour la valider.
Mais ceux qui ont le pied peuvent aussi avoir la même prétention.
: La Mesure
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| | | 125431.02 - mouais, c'est pas transcendant, ton affaire! (197) - © - ydchouet  - 27-05-2024 19:29:18
| | | | Bref, en quelques mots, tu as la bonne mesure, les bonnes solutions, et les autres n'ont rien, les pauvres!
C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir entendu ça quelque part. Ici, peut-être, non?
: La Mesure
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| | | | | | | | | 125431.02010101 - je suis bien d'accord (80) - ® - DELPHINUS - 28-05-2024 10:29:50
| | | | | | | | | | mais il existe aussi une famille des Bras si cacées ... facile à reconnaître.
: La Mesure
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| | | | | | | 125431.020102 - Serais-tu un ayatolla de l'aune ? Les ayatollahs sont les chefs et les (586) - ® - niala - 28-05-2024 11:11:14
| | | | | | | | docteurs considérés comme des experts ....
Tout comme les gourous qui n'acceptent pas la contradiction, tu fustiges les adeptes d'une autre mesure.
Je respecte ton choix et ta conviction de ta mesure, je dois même concéder que je la garde sous le coude, il n'empêche que je clame haut et fort que le pied métrique de 33 n'est pas à rejeter.
Ce n'est pas pour autant, utilisateur de l'aune voire aulne, que je te qualifie de demeuré ou autre nom que tu jugeras synonyme.
Ai la même tolérance que moi, et le monde en sera que meilleur.
Amitiés matutinales, niala
: La Mesure
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| | | | | | | | | 125431.02010201 - non moi j'attends des arguments (1265) - ® - DELPHINUS  - 28-05-2024 12:06:15
| | | | | | | | | | si je suis le seul à voir constaté en 10 minutes que la circonférence de la boussole faisait 33 cm et que la direction NS faisait 33 en position alphanumérique, alors je suis un génie d'avoir trouvé l'élément le plus important du jeu, un élément classé tabou par Max.
les partisans de 33 n'ont aucun argument, sur la difficulté de trouver 33, que le pied dit métrique n'a qu'une seule valeur (malgré les 50 madits qui sans que l'on lui demande avertissent que la mesure peut avoir plusieurs valeurs) et qu'ils n'ont jamais rien trouvé comme décryptages avec cette mesure.
et quand je pense qu'ils racontent que la règle de 18,5 cm confirme la mesure de 33 cm, je me demande s'ils font des chasses Carambar, et ceci donc sans avoir un livre comportant l'énigme 780.
mais je ne parlais pas de la mesure spécialement, quand on rejette les anagrammes, quand on rejette l'alphanumérique, que reste-t-il d'informations cachées pour valider les décryptages ? réponse rien !
les gourous, parlons-en ! c'est l'objet de mon post ci-dessus.
moi j'attends qu'un anti A nous présente une solution d'énigme avec la mesure de 33, pas d'alpha, pas de comptage de mots, de lettres, etc... un trapéziste sans les mains quoi !
amitiés
: La Mesure
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| | | 125431.03 - Merci Delphinus (467) - © - Centaure - 27-05-2024 20:53:03
| | | | Même constat que toi pour la Mesure de 33…
Cependant je ne sais pas si j'ai les bonnes solutions, vraiment complètes et sans faute (j'en suis en 420).
Pour tout te dire je préfère même conserver exprès une part de doute, afin de savoir me remettre en question si j'arrive dans une impasse.
J'imagine que toi aussi tu agis de la sorte malgré tout.
Mes seules certitudes : quand on a les FP (de Max) on le sait. Et 33 en tant que mesure en fait partie.
: La Mesure
Répondre |
| | | 125431.04 - La mesure (303) - © - personne  - 28-05-2024 10:14:07
| | | | Pas besoin d'avoir la contremarque sur sa cheminée je dirai que sans capillotracter les solutions, la bonne mesure s'applique sans aucun doute à chaque fois que nécessaire. Le doute ne vient pas de la mesure mais de son implication dans la résolution des énigmes.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
: La Mesure
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125430  - Celle-ci elle est pour la postérité, et pour la 520 (1415) - © - Centaure - 26-05-2024 00:05:53
> Énigme 780 : PREMIER PAS... | 31, 33, 47, 64, 74.
Ce pourrait être un signe de reconnaissance : dites simplement ces 5 nombres d'affilé dans une soirée avec des inconnus et aussitôt s'il s'y trouve un chouetteur comme vous, il redressera la tête et sera tout ouïe.
D'aucun y rajouterai des 10, 26 ou encore 32 et pourquoi pas 40 tant qu'on y est ! Je laisserai ces esprits chagrins se prononcer, c'est la loi de la Liberté…!
Non sérieusement, ce sont là les nombres (dans l'ordre croissant) qui ressortent réellement de la 780, et que tout bon chouetteur garde en tête.
Ce n'est certes pas la CI mais je pense que cette suite de nombre à son rôle à jouer (ou pas) :
Extrayons du texte chacune des lettres en position 31-33-47 etc. nous obtenons alors : ETUOD, que votre esprit sagace a tout de suite lu DOUTE (à l'envers).
Alors cette fameuse zone de la 520, n'aurait-elle pas son double maléfique, son inverse, dont ce décryptage serait dès la 780 la mise en garde ? Ou peut-être l'indice du bon choix de la bonne zone ?
De toute façon sans la compréhension et la bonne manipulation de cet inversion ombre/lumière, vous ne voudrez pas l'admettre. Je sens que je parle dans le vide telle une cymbale retentissante (tel l'écho que vous fîtes à mon dernier post).
Mettez au moins cela dans votre besace, sans le rejeter totalement, il vous servira le jour venu.
+100 et c'est Marignan
Centaure
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | 125430.0102 - Ben si tu es un "bon" chouetteur (351) - © - Centaure - 26-05-2024 19:17:14
| | | | | | je n'employai pas ce mot dans le contresens de "mauvais" mais plus dans le sens de "bonhommie" : j'aurai certainement dû dire "n'importe quel chouetteur etc."
Mais laissons de côté ce qualificatif utilisé apparemment à mauvais escient.
Je m'étonne tout de même que toi qui lit et commente souvent mes posts n'aie rien compris à celui-ci…
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125430.010201 - le carré de 8x8 = 64 s'auto-valide de lui-même. (492) - ® - ydsaa - 27-05-2024 12:47:49
| | | | | | | | et là, pas de DOUTE possible
OUTUVOUD
RASPARLA
ROSSEETL
ECOCHERM
AISOUTUD
OISPARLA
BOUSSOLE
ETLEPIED
1/ ORREA se lit verticalement annonçant ORREAGA. Je crois que c'est Marvinclay qui l'a trouvé.
2/ à mon humble avis, TOURS se lit dans le bon ordre : 3 6 7 9 11 (total 36 nbre intéressant dans ce jeu). TOURS de spirale est dans "ma" solution 500.
3/ BOUSSOLE = 49+50+51+52+53+54+55+56 = 420
>>>>> Enigme 420 (1ère utilisation de Sn, de la boussole...)
Cdt
ydsaa
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | 125430.02 - De plus en plus difficile !!! (279) - ® - Begbleo  - 26-05-2024 12:09:35
| | | | Il s'agit de décrypter grâce à l'alphanumérique un mot écrit en clair dans les énigmes !
On avait déjà l'exemple cité plusieurs fois avec le mot PIED; maintenant DOUTE!. A quand le mot FILS ? (du père MEHUS bien sûr)
100 et c'est MARIGNAN - 000 et c'est WATERLOO ...
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | 125430.03 - Je ne vois pas comment (88) - ® - lise - 26-05-2024 16:13:26
| | | | tu trouves E T U O D avec 31 33 47....le D de pieD est effectivement le 64ème mais les?
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125430.030101 - Exact (444) - © - Centaure - 26-05-2024 19:03:33
| | | | | | | | Ce qui doit être rédhibitoire pour tous ceux qui pensent que les changements intervenus entre le(s) Cdc et la version finale n'affectent ni les décryptages ni les résolutions...
S'ils ont raison alors effectivement mon "décryptage" est mort dans l'œuf (du père Méhus) s' «IL N'Y A QUE LE PREMIER PAS.» peut être interchangé avec le «PREMIER PAS…» de la version officielle, sans aucun préjudice à la solution de cette énigme.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125430.030102 - Ton comptage est valable pour 74 caractères alphabétiques mais pas pour 82 (693) - © - laios - 26-05-2024 19:47:25
| | | | | | | | Les deux versions de la 780, celle du CDC et celle du livre, different sur le comptage du nombre de caractères alphabétiques du texte, titre compris :
- Le CDC comprend 82 (18+64) caractères car le titre est " il n'y a que le premier pas" (18 caractères)
- Le livre comprend 74 (10+64) caractères car le titre est "Premier pas..." (10 caractères)
La différence entre le CDC et le livre me permet de douter de la pertinence de ta trouvaille mais bon ill y avait de l'idée...
Personne n'est obligé de prendre en compte la version CDC cependant beaucoup de chercheurs font un rapprochement entre ces deux versions ce qui est leur droit et donc ils ont le droit de les exposer.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | 125430.03010202 - C'est bien ce que je disais (675) - © - Centaure - 26-05-2024 20:24:35
| | | | | | | | | | les adeptes des CdC ne veulent pas comprendre que Max ait pu simplifier des énigmes et en complexifier d'autres ; donc pour eux tous décryptages et résolutions du livre est obligatoirement transposable sur le/les CdC…
Je les laisse commettre cette erreur et s'embourber… Les CdC ne sont pas des protomadits.
Ce ETUOD de la 780 du livre existait peut-être sous une autre forme dans une des versions de CdC et peut être même dans une autre énigme et peut être même pas du tout, c'est peut être un coup de pouce que Max à rajouté, qu'en sait-on ; vous voulez réellement solutionner le livre et les CdC et les Madits ? Je vous en prie… faites-vous plaisir !
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | 125430.0401 - Ouais… (398) - © - Centaure - 27-05-2024 00:54:00
| | | | | | magnifique argumentation !
Tu tombes aussi bas que des MrMagoo et Begbleo (et j'en passe) : aucun argument, aucune bienveillance, juste de la moquerie.
Au plaisir de ne plus lire vos commentaires vides de sens et d'intelligence (je ne m'adresse pas qu'à toi Le G) : j'ose encore malgré tout, espérer qu'un jour vous nous donnerez des arguments constructifs et si possible bienveillants .
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125430.040101 - argument ? (419) - ® - ydsaa - 27-05-2024 08:35:35
| | | | | | | | tu sais : pour proposer une argumentation, il convient d'exposer quelques chose de construit, de lisible et de suffisamment argumenté pour "attendre" en retour un contre-argument.
Je t'ai donc répondu au 1er niveau et ne voulais nullement me moquer de toi.
peut-être peux-tu argumenter ton DOUTE de façon plus explicite, car tel quel, c'est la porte ouverte à nombre de possibilités de réponses.
Cdt
ydsaa
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | 125430.04010101 - vu de ma fenêtre cela ressemble pourtant à une moquerie (480) - © - vifsorbier2 - 27-05-2024 09:59:28
| | | | | | | | | | Je ne partage pas le résultat de centaure sur le "doute". Mais numéroter des lettres et extraire celles-ci est un technique classique, utilisée par MV dans d'autres chasses.
Donc oui, il est possible de pondre une série de nombres fantaisistes pour obtenir un mot, mais cela ne prouve pas que le principe soit faux. Au contraire cela montre la facilité à mettre en place ce genre d'astuce.
L'affirmation de Centaure en vaut bien d'autres, ni plus ni moins argumentée.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | | | 125430.0401010101 - Sauf que les nombres utilisés par Centaure ne sont pas "fantaisistes" (622) - © - Sun Li - 27-05-2024 11:10:29
| | | | | | | | | | | | - 31 et 33 : nombre de lettres des deux distiques
- 33 : circonférence de la boussole
- 47 : hauteur de chaque moitié de l'aiguille, métrique 4 pieds, 7 pieds
- 64 : nombre de lettres du quatrain
- 74 : nombre de lettres titre compris.
Mais il manque 7 et 22 qui donnent la valeur de pi (22/7) permettant de trouver une circonférence de 33 avec le diamètre connu.
Quoi qu'il en soit, c'est très nettement moins "fantaisiste" que les "décryptages" à base de numéros atomiques ou de numéros de département que l'on "pond" régulièrement sur ce forum en leur faisant vraiment dire n'importe quoi.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | | | | | 125430.040101010101 - Hello ! Petit passage à vide ? (158) - ® - niala - 27-05-2024 11:19:45
| | | | | | | | | | | | | | pour 7 et 22 on y est presque
le 7 de 74 ou 47 .....indispensable tout comme le 4, car 7 et 4 onze et 2 fois onze = vingt deux
Amitiés matutinales, niala
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | | | | | 125430.040101010102 - Tu ne peux pas t'en empêcher, n'est-ce pas ? Il faut qu'à chacune de tes... (684) - © - hal  - 27-05-2024 11:38:16
| | | | | | | | | | | | | | ... interventions tu casses/critiques/insultes quelques joueurs... je ne me sens pas visé directement mais en même temps je me sens concerné...
Pour ma part il ne fait aucun doute que les nombres des énigmes sont également, dans un décodage second, des numéros de département. J'ai écrit ici plusieurs messages à ce sujet.
Pour ma part il ne fait aucun doute que les masses atomiques utilisées en 600, et pas que, ont aussi une ou d'autres utilisation. J'ai écrit ici plusieurs messages à ce sujet.
Et comme personne n'a la contremarque sur son frigo, personne ne peut dire si c'est exact ou pas.
Mais ça tu n'arrives pas à le concevoir.
Effarant et dommage.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | | | | | | |  125430.04010101010301 - à tort* (0) - © - vifsorbier2 - 27-05-2024 12:01:41
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| | | | | | | | | | | | | | | 125430.04010101010302 - Je n'ai pas le droit de répondre à ydsaa (775) - © - Sun Li - 27-05-2024 12:44:28
| | | | | | | | | | | | | | | | et je me garderais bien d'engager la moindre polémique avec un de ceux qui ont réclamé mon exclusion à cor et à cri. Ce serait leur donner trop d'importance.
Je ne vois pas en quoi le fait de reprendre entre guillemets des termes que tu as toi-même employés, ou de faire observer que les nombres de Centaure peuvent se justifier, est une "provocation".
Serais-je le seul qui n'aurais pas droit de dire que l'on fait dire n'importe quoi à certains nombres ?
Mais bah, je n'irai pas plus loin et je te laisse à tes réactions épidermiques. Pour ma part, j'essaie toujours de parler le langage de la raison et de l'argumentation sensée, et pas de la poudre aux yeux. On verra peut-être un jour qui sont les vrais imposteurs.
Sur ce, j'ai bien l'honneur !
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | | | | | | | 125430.040101010104 - Si on y va par là... (1393) - © - laios - 27-05-2024 13:20:16
| | | | | | | | | | | | | | En 780 l'on peut y découvrir une multitude d'autres nombres que ceux que tu énumères mais ce ne sont que des constatations qui bien qu'indiscutables ne constituent pas forcément tous des indices voulus par l'auteur.
La pertinence de ces "trouvailles" ne peut s’apprécier que dans la mesure où elles déboucheraient sur du concret et non pas sur leurs arrangements au forcing pour obtenir des résultats quelque peu téléphonés d'avance. L'exemple publié par Centaure en est le modèle parfait puisqu'il ne prendra connaissance du "doute" qu'en 520.
On retrouve le même procédé avec la mesure. En effet, hors la mesure de 33cm, d'autres mesures possédant des valeurs diverses sont proposées ici en boucle mais quid de leur utilisation ?
Je pense que si l'on prenait toutes les mesures ayant existé avec leurs différentes valeurs que l'on pourrait à force de chercher et de bricoler, les retrouver dans le jeu.
Pour les nombres qui chapeautent les énigmes, les madits sont clairs "ils ne servent pas au décryptage des énigmes". Ceci étant dit il est évident que l'auteur les a agencés avec amusement... pour ma part leur rôle est de constituer l'identifiant unique permettant de classer les énigmes dans l'ordre chronologique de leur résolution mais aussi pour mettre en relief la notion de mesure avec la référence au nanomètre. (qui vient de nain)
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | 125430.0501 - Parce que c'est pas moi qui décide… (195) - © - Centaure - 28-05-2024 09:40:50
| | | | | | C'est à cause de la présence plus que redondante de ce nombre dans cette énigme :
Métrique des pieds des vers en 4-7/4-7 - 47 et aussi hauteur de chaque moitié de l'aiguille de la boussole.
: Énigme 780 : PREMIER PAS...
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| | | | | | | 125430.050101 - Merci (0) - © - Nortia - 28-05-2024 10:00:06
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| | | | | | | | | 125429.01010201  - j'ai pas dit que ça ne sert pas dans la chasse, ..mais tu as raison, je le pense (1122) - ® - Azhar - 26-05-2024 13:23:20
| | | | | | | | | | pour plusieurs raisons.
Une chasse à 1 MF, sévèrement dotée donc, ainsi que le sérieux dont l'auteur a fait preuve dans ses réponses, me semble difficilement compatible avec ces 'techniques' bien souvent foireuses.
Ce que j'en ai vu jusqu'à présent c'est du sous-Biraud. Et je n'ai strictement rien contre Maurice Biraud, moi. Tout petit j'ai baigné dans du Pierre Dac et Francis Blanche et l'almanach Vermot.
Je suis certainement mal placé pour discuter de ces méthodes que je rejette (tout comme tu rejettes l'idée d'une possible utilisation du CDC, ce qui ne me choque pas)
mais je pense que si par hasard Max avait employé quelque part la langue des oiseaux, il l'aura fait de belle manière, et en sorte que cela apparaisse "naturellement" dans le parcours.
Comme je suis toujours moqueur (on ne se refait pas), je te dirai qu'avec tous ceux qui ont cherché dans ce sens, vu qu'ils n'ont jamais rien trouvé de sérieux, ce n'est pas à leur honneur de rappeler comme tu le fais, qu'ils sont nombreux. 
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | | | | | | | 125429.0101020101 - Nous avons peut-être un problème de définitions... (1119) - © - hal - 26-05-2024 14:17:06
| | | | | | | | | | | | La langue des oiseaux est un codage basé sur les phonèmes.
Ce codage offre de nouvelles lectures en reconsidérant les phonèmes.
Exemple : tumeur -> tu meurs ; parlement -> parle ment, etc.
La majorité des chouetteurs utilisent dans leurs pistes de tels jeux de phonèmes.
J'en fait partie.
Exemple : devin -> 2 20 ; portée t'appelle -> porter ta pelle etc.
L'IS avec le "une fois n'est pas coutume" et les madits parlant des birauderies sont du brouillard.
Max masque le bon chemin, sans mentir, c'est de bonne guerre, ce n'est pas une chasse d'un rallye d'un week-end.
Tu ne vas quand même pas te perdre dans un brouillard aussi léger ou jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Qui plus est la Langue des Oiseaux était/est utilisée par les alchimistes et les bâtisseurs de cathédrales.
Elle offre éventuellement ainsi une confirmation de sa piste dans le cas où l'on utiliserai un aspect de l'alchimie ou un monument chrétien... je rappelle que Newton était un alchimiste et qu'un méridien traverse la cathédrale de Bourges...
Mais rien sur ma cheminée alors bon hein tu vois kôa...
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | | | | | | | | | 125429.010102010101 - la langue des oiseaux, basée au mieux sur des phonèmes, en les combinant ou bien (4602) - ® - Azhar - 27-05-2024 13:36:42
| | | | | | | | | | | | | | en jouant sur des sonorités plus ou moins voisines, tout cela c'est des jeux de mots.
Je le redis, je n'ai rien contre les jeux de mot. Je suis resté enfant et certains m'amusent beaucoup, mais concernant la Chouette, je n'y vois pas de place pour ces techniques 'basiques'.
J'aime bien rire, mais un exercice de sagacité à 1 million de Fr ça mérite peut-être mieux que des astuces minables. Je n'ai pas peur d'employer ce terme, il me paraît convenir.
- C'est pauvre comme 'astuce'. Les finauds qui se sont délectés de penser que "la lumière céleste" pourrait se lire (et se comprendre!) comme "la Lumière c'est l'Est" ...
Qu'on m'excuse, ça me fait doucement rigoler. De même, quand l'auteur de la chasse parle d'une faute qu'il faudra corriger, quel prodige intellectuel de chercher sur la carte Michelin ! pour en revenir tout fier et brandissant la commune de la Faute-sur-Mer !
je ne ferai pas l'énumération de toutes ces trouvailles, risibles, tellement elles sont incongrues.
- Pour moi, "2 20 et portée t'appelle" sont du même acabit. Je suis obligé de le redire, toutes ces astuces sont en peau de lapin. Elles montrent l'incapacité du chercheur qui ne rentre pas dans l'énigme, qui ne parvient pas à la comprendre : c'est un réflexe, ne sachant que chercher ni où chercher, sans le moindre début de piste pour commencer la résolution de l'énigme, le chouetteur va s'arrêter sur l'enveloppe, sur ce qui emballe l'énigme ou qui gravite 'autour' de l'énigme. Là, ça devient plus facile --> il va épouiller le texte, compter les mots, les lettres, les syllabes (et bien sûr chercher des fantasmes du côté de la langue des oiseaux) sinon --> pareillement, il va épouiller les visuels (et pétouilles) ou aussi --> les madits (il va devenir un champion des madits) ou encore --> le CDC, il va résoudre le CDC, ou mieux, les liens entre la Chouette et les Cahiers Secrets.
C'est super joli tout ça, sauf qu'en fait, la question est de résoudre les énigmes. Le reste, on pourra en reparler pendant 30 ans, c'est du vent.
Les I.S comme "une fois n'est pas coutume" et ces sortes d'astuces surprenantes comme "Cébazat", je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises. Max s'est planté quelque part avec la Chouette, sur la durée prévue comme sur le niveau de difficulté, ou les ressorts et les mécanismes du jeu.
Une comparaison des énigmes de la Chouette avec les solutions d'Orval montre clairement que Max a créé sa deuxième grande chasse nationale en réaction aux difficultés rencontrées avec la Chouette (notamment des visuels non interprétables) et en donnant aux chercheurs ce qu'ils aiment chercher (périples à établir sur la carte, ce sera aussi le cas dans la Toison d'Or) avec des jeux de mots (certaines I.S de la Chouette ont été codées, avec des codages plutôt puérils).
C'est pour amuser la galerie et donner aux chercheurs ce qu'ils attendent, ces codages enfantins n'ont strictement rien en commun avec les résolutions. l'IS VSD "_une fois_ n'est pas coutume " le dit clairement, mais bien sûr, le chouetteur qui veut absolument rester dans ce trip, il va prendre l'énigme 580 (et les charades) comme preuve qu'il a raison (tu parles de confirmation, c'est pareil)). Et oui, Max a usé de ces artifices pour attirer le chaland : aborder chaque énigme se fait souvent de cette manière, le texte ou une partie du texte de l'énigme n'est pas en clair. Max donne ainsi un premier décryptage facile à résoudre, ce qui permet de réaliser un premier pas rendant lisible le texte de l'énigme. (morse de la 500, planètes en 420)
Bien entendu, dans chaque cas et pour chacune des énigmes, une fois le texte mis en clair, l'énigme n'est en rien résolue. Elle reste totalement à comprendre. C'est là que commence le travail de résolution.
J'ai lu deux ou trois trucs sur la vie de Newton et sur ses travaux autres que mathématique, mécanique et optique. Oui, il a été un alchimiste. Trouve-t-on la moindre parcelle de 'langage des oiseaux' lorsqu'il traite des principes de la philosophie naturelle ? Pas la moindre, et cela vaut mieux. La célèbre formule sur la gravitation ne serait peut-être pas venue jusqu'à nous.
Léonard de Vinci, lui, encodait ses écrits (autrement), c'est une exception (la seule, à ma connaissance, pour ce qui est des grands savants)
et je n'ai jamais vu de langue des oiseaux dans les travaux des bâtisseurs des cathédrales. C'est aussi un fantasme habituel, amha, mais je lirai avec intérêt les pages internet qu'on me soumettra.
Amitiés
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | | | | | | | | | | | 125429.01010201010101 - Je comprends mieux ton point de vue. Et je pense que tu as plongé dans un des... (3661) - © - hal - 27-05-2024 17:38:38
| | | | | | | | | | | | | | | | ... pièges conceptuels de cette chasse.
Madit qu'elle durait si longtemps car les FP étaient trop belles et que les joueurs avaient un mal de chien à s'en dépêtrer. C'est vrai, nous l'avons constater, je ne vais pas te refaire l'historique du daboisme, tu le connais comme moi. J'appelle ça un piège conceptuel, un piège pensé et incorporé dans les énigmes lors de leur conceptions.
Mais je pense qu'il y a d'autres raisons/pièges pour lesquelles cette chasse dure si longtemps (je mets de côté le rôle sous-estimé des madits-ralentisseurs, autre piège, pour ne pas sortir du cadre de cette discussion).
Le snobisme intellectuel comme piège.
Comme elle est dotée d'un lot à 1 million de francs, les joueurs ont du mal à concevoir que les solutions des premiers niveaux, ceux de la piste daboienne, ceux qui servent de "base", de "fondement" à la bonne piste, puissent être ceux qui mènent à la cache. Donc ils les rejettent. Mais comme il est extrêmement difficile de trouver des alternatives à certains de ces décodages, il devient de facto daboistes et pensent que cette chasse est simple.
Autre snobisme intellectuel : une telle chasse ne peut accepter des jeux de mots aussi enfantins et niais que "Céleste/C'est l'Est ; Devin/2 20 ; Pas sage/passage" ; etc.". Snobisme intellectuel renforcé par une mauvaise compréhension de l'IS des 3 RDV et de certains madits : Max n'élimine absolument pas tous les jeux de mots, il demande de positionner le curseur. Mais il joue sur ce positionnement de curseur pour envoyer les joueurs dans le mur. Et pour poser un paradoxe : "une fois n'est pas coutume" pourtant ces textes d'énigmes sont remplis de jeux de mots ! De mémoire il avait cité un exemple de jeu de mots laids en QR : "COMMENT VAS-TU... YAU DE POELE ? - PAS MAL, ET TOI...LE A MATELAS ?". Des Birauderies. On est loin de "Devin/2 20" :o)
Autre snobisme intellectuel : les approximations sur les tracés. A chaque fois que j'évoque l'ouverture de 530 millimètre du cercle centré sur Bourges, sur lequel sont Roncevaux et Golfe-Juan, on me répond que ce n'est pas 530 mm mais 528 ou 524. Et même si madit que 4 mm de delta dans les tracés étaient acceptables, ça ne change rien. Une si belle chasse, si bien dotée, ne peut accepter de telles approximations ! ;o)
Les approximations de la piste daboienne dans les nombres (célérité, etc.), les dates voir même les idées reçues (le coup de Jarnac est un coup subtil et ingénieux). Elles sont légères, elles n'arrêtent donc pas le newbie qui va vite sur l'autoroute, mais elles sont quand même assez visibles pour, normalement, remettre en question la piste de Dabo arrivé en 650...
Bref, je l'ai écrit souvent et je maintiens : il faut arriver à construire sa piste, son château de cartes, sur du "sable". Elle est AMHA conçue comme ça, ce qui ne veut pas dire que cette chasse est mal fichue ou bancale !
Pour ce qui est de la Langue des Oiseaux, les francs-maçons furent les premiers à l'utiliser pour dissimuler et garder leur savoir et comme c'est aussi la langue des recettes codées des alchimistes (langue reprise également ensuite par les psychanalystes), il y a donc porosité ou continuité entre les deux domaines... ce ne sont pas des fantasmes, il y a quantité d'ouvrages qui en parlent... je te renvoie vers la page Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_des_oiseaux)... page qui rappelle d'ailleurs que le verlan et les anagrammes font également partie de cette langue fictive... Attention : madit "CETTE CHASSE N'EST PAS UNE PROMOTION DE LA FRANC-MACONNERIE" !
AmicHalement
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | | | | | | | 125429.0101020102 - C'est du Sous-birous écris-tu...pardon du sous-biraud (1895) - © - laios - 26-05-2024 14:18:13
| | | | | | | | | | | | QUESTION No 8 DU 2001-08-07
TITRE: LA LANGUE DES OISEAUX - EOLE
CHERCHER MAX, EST-ELLE UTILISEE ? (J'ENT ENDS PAR LANGUE DES OISEAUX DES "JEUX DE MOTS" TELS QU'ON LES RENCONTRE DANS CER TAINS REBUS DU XVIIEME) MERCI ET AMITIES
JE NE PEUX EVIDEMMENT PAS VOUS DIRE CA. MAIS J'AI SOUVENT DIT QUE JE N'ETAIS PAS FANATIQUE DES JEUX DE MOTS A LA MAURICE BIDAUD AMITIES -- MAX
Et bien ce langage des oiseaux dont la particularité est de se cacher dans un autre langage trouve certainement des applications dans la chasse et voire même dans les interprétations des chercheurs eux-mêmes. Les méthodes de cryptage d'énigmes sont diverses et variées et certaine peuvent s'apparenter à ce type de langage. C'est ainsi que le mot "âge" de la 530 relié au "Premier pas" de la 580 pourrait donner "premier passage" ou encore "premier âge pourrait donner "Agen", etc.
Dans les années 70/80 j'avais lu un livre de l'Abbé Boudet "L'Alphabet Solaire" Introduction à la Langue Universelle". Livre dans lequel l'Abbé Boudet, voisin de l"Abbé Saunière, effectuait des recherches sur l'origine des langues dont celle de la nôtre. Par ce faire, il puisait dans la micro-toponymie car constatait-il ils constituaient les vestiges de langues disparues comme notamment la langue gauloise. (A lire absolument)
Pour terminer comme tu écris : "tous ceux qui ont cherché dans ce sens, vu qu'ils n'ont jamais rien trouvé de sérieux, ce n'est pas à leur honneur de rappeler comme tu le fais, qu'ils sont nombreux."
Toujours ton sempiternel persiflage...Peux-tu citer des pistes trouvées qui sont sérieuses et à partir de quoi peux-t-on décréter que c'est sérieux ou pas ? Si ce n'est d'avoir récupérer "the Bird".
Attention je ne dis pas (plus) que toutes les pistes se valent mais qu'aucune, même présentée comme sérieuse n'a pour l'instant, et depuis 1993, jamais abouti...
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| | | | | | | | | | | | | 125429.010102010201 - Quand Max s'est débarbouillé le bec ce matin-là après l'enfouissement, (333) - © - hiboumalin - 27-05-2024 08:02:58
| | | | | | | | | | | | | | il a déclaré qu'il était rentré dans un bistrot pour se débarbouiller le visage et pour étancher une épouvantable pépie...
pépie pe.pi féminin : Petite peau blanche qui vient quelquefois au bout de la langue des oiseaux, particulièrement des poules, et qui les empêche de boire et de pousser leur cri ordinaire.
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| | | | | | | | | | | | | 125429.010102010202 - Petites erreurs à mon avis (317) - © - MAZURE - 27-05-2024 12:04:27
| | | | | | | | | | | | | | "L'alphabet solaire - introduction à la langue universelle" a été écrit par mon ami Jean-Luc Chaumeil. Le livre de l'Abbé Boudet c'est "la véritable langue celtique".
Le livre de l'Abbé Boudet est crypté et cela ne fait aucun doute. Il utilise évidemment une partie des principes de la langue des oiseaux.
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| | | | | | | | | | | | | | | 125429.01010201020201 - Je n'ai plus le livre mais ce dont il parlait m'est resté en mémoire... (508) - © - laios - 27-05-2024 15:02:11
| | | | | | | | | | | | | | | | Rendons à ton ami Jean-Luc Chaumeil ce qui lui appartient... (ceci dit ce prénom Jean-Luc doit être difficile à porter...). Mais tu me fais penser à Météor ou bien à Hannouna qui eux aussi qualifient la moindre relation en "ami"...Psychologiquement ça doit vouloir dire qq chose d'essayer de s'approprier une partie de l'aura des autres et notamment de leur mérite.
Sinon c'est vrai que la recherche de l'origine des langues pour essayer de remonter à la langue originale est intéressante.
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| | | | | | | | | | | | | | | | |  125429.0101020102020101 - Je dis "ami" pour plusieurs raisons (3007) - © - MAZURE - 27-05-2024 15:54:38
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 - Nous avons échangé par courrier pendant plus d'un an
2 - Nous nous sommes rencontrés inopinément lors de la fête des chercheurs de Rennes-le-château
3 - Il est venu passer quelques jours chez moi pour que nous allions visiter des hauts lieux de la haute magie
3 - Nous poursuivons une relation épistolaire
A ce stade, c'est un ami dans le cadre de mes recherches historiques.
Je n'ai pas d'Amis sinon ceux que j'alimente de chrysanthèmes à chaque anniversaire. A bien y réfléchir, il y a encore quelques personnes qui me sont chères sans être de ma famille.
Dans ma région d'origine, le terme d'ami est très circonscrit. Un ami y est plus important qu'un frère. Donc, dans ce cadre, J.L. Chaumeil n'est pas à proprement parler, un ami ; disons que je l'apprécie beaucoup et que certains sujets qu'il porte nous rapproche.
Je te rejoins sur le côté vulgarisateur du terme car dans le Sud, j'ai observé que le mot ami est simplement une relation.
Me comparer à Meteor, c'est assez élogieux, même si c'est pour pointer une léger défaut social. Nous avons, il est vrai quelques points communs, mais c'est assez limité. Ces petits points communs le rendent plutôt sympathique à mes yeux car il est plus à même de comprendre certaines choses que d'autres. Par contre, pitié ! ne me compare pas à Hannouna. Je suis aux antipodes!
C'est intéressant de percevoir le regard des autres. En règle générale, ils se trompent beaucoup sur ma personne car je ne respecte pas les règles. Pendant plus de la moitié de ma vie, j'ai voulu obéir à leur volonté d'aller dans leur monde et j'ai vécu un calvaire à tenter cela. J'ai donc décidé de n'utiliser que mes codes qui sont volontairement brouillés pour avoir la paix.
Sur le plan psychologique, je suis plus souvent pillé que pilleur et lorsque je prends, je rends justice à l'autre de ce qu'il a fait, dit ou découvert.
Pour en revenir à ce livre "la véritable langue celtique", il se situe à une époque où la mode était d'effectuer des analyses comparatives. L'archéologie était à ses balbutiements et les tentations étaient grandes de comparer les langues, les mythologies, les religions, ... Il en est sorti des choses assez surprenantes dans le domaine de l'ésotérisme et des choses totalement rocambolesques dans le domaine historiques.
Je collectionne ces théories dont certaines ressurgissent de temps en temps avec les mêmes inepties. C'est l'exemple de la théorie du feu et de la glace qui sert de fondement aux complotistes de tout poil et aux fanatiques en tout genre. Je me suis largement abreuvé de cette littérature pour comprendre ses mécanismes afin de pouvoir assurer ma quête personnelle qui n'est vraiment pas en adéquation avec cet empirisme intellectuel.
Tu m'excuseras pour t'avoir repris sur l'auteur du livre que tu avais cité. En règle générale, je laisse dire ; mais comme je connais bien Jean-Luc, j'ai rebondi avec maladresse. Désolé
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| | | | | | | | | | | | | 125429.010102010203 - je ne sais comment comprendre ta position, tes arguments, ce que tu affirmes. (3456) - ® - Azhar - 27-05-2024 15:40:08
| | | | | | | | | | | | | | Tu sembles vouloir défendre l'idée que la langue des oiseaux fait partie (pourrait faire partie) du jeu
et bizarrement, tu présentes un madit dans lequel Max indique qu'il n'est pas fanatique des jeux de mots.
Ce madit montre à mon avis le contraire de ce que tu parais défendre.
Ce madit montre que Max garde une certaine distance avec cette technique et nous suggère qu'il convient de faire de même.
Peut-être pour toi Max ment-il ? et qu'il faut, dans tous les cas, prendre à la lettre l'inverse de tout ce qu'il dit. C'est ta super astuce en forme de contresens ?
À ce compte-là, je me demande bien à quoi servent les madits, et pourquoi Max s'est-il investi dans cette occupation de répondre à des questions sur plusieurs années.
(pour gratter du minitel ?))
J'ai moi aussi lu des livres, depuis des grimoires sur les tarots de Marseille, sur la chiromancie, les pendules, jusqu'aux vieux manuels sur la pratique des dérivées, le calcul différentiel et intégral à la portée de tous, en passant par Zamenhof (l'espéranto). Et comme tout le monde, il me reste à faire la part des choses.
Je n'ai rien contre le langage des oiseaux. Ça ne rentre pas dans mes pistes, ni que je crois être valable, mais je n'empêche personne de mener les recherches qu'il veut. Chacun est libre d'explorer à sa convenance les domaines et les pistes de son choix. Je n'ai rien à dire sur ce point. La nuance qui pour moi est importante, la petite nuance dont tu sembles avoir conscience, celle sur laquelle tu termines ton post, c'est la suivante :
Tu as parfaitement le droit de dire
- "a priori, toutes les pistes sont possibles", ou bien "la langue des oiseaux fait peut-être partie de la chasse"
Tu n'as (à mon sens) pas le droit de dire
- "la langue des oiseaux est dans la chasse" ou "la langue des oiseaux fait partie des solutions"
Je suis d'accord quand tu affirmes| le mot "âge" de la 530 relié au "Premier pas" de la 580 pourrait donner "premier passage" ou encore "premier âge pourrait donner "Agen" |
Quant à la remarque selon laquelle toutes les pistes ne se valent pas (ou plus), ça me fait plaisir de voir qu'une idée débattue par le passé soit enfin reprise.
Comme tu le dis, cela devrait par principe tempérer le caractère péremptoire trop généralement observé sur le forum.
Cela signifie aussi que même si une piste semble sérieuse, elle n'est pas forcément celle qui aboutira au bronze. ok pour ça, c'est entendu.
Cela ne signifie pas non plus que n'importe quelle piste peut se prévaloir (sans raison) d'être la bonne.
Personnellement, je m'autorise le droit de critiquer des pistes, voire de m'en amuser quand elles sont trop affirmatives ou farfelues.
Quand tu dis| ce langage des oiseaux dont la particularité est de se cacher dans un autre langage trouve certainement des applications dans la chasse |
c'est à toi de prouver, le 'trouve certainement'.
Tu as complètement le droit de prendre parti, en faisant attention à ne pas affirmer trop fort des positions impossibles à vérifier.
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| | | 125429.02 - Je m'excuse par avance pour ce que je vais écrire... (1607) - © - hal  - 26-05-2024 10:24:36
| | | | ... vu que je suis minoritaire, a priori, je suis obligé maintenant de m'excuser par rapport à la majorité, la bienséance l'exige, mais voilà je ne comprends réellement pas comment des esprits sagaces, cultivés, diplômés, peuvent passer à côté d'évidences criantes, flagrantes, frappantes.
Elle peut selon toute vraisemblance nous donner quelques indications sur la façon de trouver le lieu de la cache de la chouette.
Hé bien non absolument pas, à moins de prendre Régis Hauser pour un abruti fini. C'était sa première chasse, certes, mais de là à la prendre pour un demeuré...
Nous connaissons tous maintenant sa "paranoïa" vis à vis de tout ce qui touchait de près ou de loin la Chouette d'Or, il n'en parlait même pas à sa femme ou à son ex-associé (le vrai, Phil d'Euck) qui était menacé de licenciement s'il osait aborder le sujet, alors quand je vois que Lamamax et d'autres pensent que le document ayant servi à démarcher des sponsors peut aider à trouver la contremarque 1/8, les bras m'en tombent ! Et même sans parler de la paranoïa de Max, quel créateur de chasse débile incorporerait dans un document diffusé largement à l'attention de potentiels sponsors des éléments permettant de décoder ses énigmes ?!
Aider à comprendre la vision générale ou le mode de fonctionnement "technico-intellectuel" qu'avait Max des chasses aux trésors ? Même pas, les autres chasses qu'il a fait lui-même ou avec Phil d'Euck montrent déjà assez de choses...
Vraiment, je ne comprends pas, ça me dépasse.
Mais bon, à chacun sa piste...
: Contributions des Chouetteurs
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| | | 125429.03 - Mes recherches sur la ferme la situe au même endroit (441) - © - MAZURE - 27-05-2024 08:40:12
| | | | Mais je n’établis aucune corrélation avec le NNP ou la nef. C'était juste par curiosité. En revanche, Castellane se situant sur la parcours du vol de l'Aigle, je me suis pas mal posé de questions. Mais là non plus, je n'ai pas établi de corrélation avec la 420 hors de cet constatation.
Je pense que le texte introductif de l'oeuf recèle beaucoup de fausses pistes pour complexifier le jeu et que la chose était prévue ainsi.
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | 125429.0301 - Une fois de plus, Mazure, je ne comprends pas... je me permets d'utiliser ton... (1445) - © - hal - 27-05-2024 10:26:07
| | | | | | ... message pour continuer l'argumentaire du mien juste au-dessus...
Madit QUESTION No 36 DU 1998-09-10
----------
TITRE: ** DECLIC
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BSR MAX. A VOTRE AVIS, LA DECOUVERTE D'ORVAL ET L'EDITION DES SOLUTIONS VONT-ILS DEBLOQUER CERTAINS CHERCHEURS DE CHOUETTE ?
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IL N'Y A AUCUN POINT COMMUN ENTRE CES DEUX CHASSES, ET LA PUBLICATION DES SOLUTIONS D'ORVAL NE POURRA EN RIEN AIDER AUX DECRYPTAGES DE LA CHOUETTE. UN CHERCHEUR M'A BIEN DIT QUE CELA PERMETTRA DE "DISSEQUER" LA PSYCHOLOGIE DE L'AUTEUR, MAIS MOI, J'EN DOUTE FORT ! AMITIES -- MAX |
Or quand je feuillette la contribution d'Ayrin, https://www.lachouette.net/contrib/Airyn/Analyse_cahier_des_charges_Airyn.pdf, page 16 :
je vois que les textes d'introduction de l'histoire de La Chasse à l’Œuf du Père Méhus et d'Orval ont des paragraphes en commun...
Quant au fait de disséquer la psychologie de l'auteur au travers de La Chasse à l’Œuf du Père Méhus, Max a répondu...
... et malgré ces deux objections (+ celles de mon message précédent) tu/vous continue(z) à chercher des indices pour les solutions de la Chouette dans l'histoire de La Chasse à l’Œuf du Père Méhus !
Non vraiment, je ne comprends pas... (ou plutôt si je pense comprendre les ressorts qui sous-tendent cette volonté de recherche mais je les déplore).
AmicHalement
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| | | | | | | 125429.030101 - Pour info (3517) - © - MAZURE - 27-05-2024 11:00:41
| | | | | | | | Lorsque j'ai récupéré le texte du CDC pirate sur le forum des Sans-hulotte, il y a pas mal de temps, j'ai opté pour un gag.
Fin 2019 lorsque je me suis décidé à élever mon niveau de jeu, considérant que je n'avais fait que m'amuser depuis 93, je n'ai pas pris en compte ce document.
Ce n'est qu'en 2022, avec la zone en poche que j'ai décidé d'étudier le CDC pour établir les schémas de concordance, non seulement au niveau des visuels, mais aussi au niveau des textes. J'ai véritablement été étonné de constater que la zone était finalement la même.
En 2023, lorsque je suis, enfin, arrivé sur le spot, je me suis posé la même question et je suis arrivé à la même conclusion que l'oeuf du père machin et la chouette positionnaient le secteur final au même endroit.
J'ai récemment finalisé la SS et j'ai à nouveau tenté le rapprochement des différentes versions permettant de valider le mode d'extraction des reliquats. Là encore, je suis tombé sur les mêmes éléments.
Pour info, je range le CDC au même rang que les madits et les IS. Ce sont là, uniquement des outils permettant de définir la compatibilité des solutions trouvées dans le livre et seulement dans le livre.
Il faut avouer que solutions en main, il s'avère que certaines astuces ont été déplacées voire supprimées. Que d'autres astuces sont venues complexifier. Être madits compatible, c'est bien ; établir la concordance avec le père Méhus, c'est véritablement un beau moment que je ne regrette absolument pas.
Ce que je n'ai pas fait, c'est résoudre de concert, en utilisant les deux versions en même temps. Mais comme outil de validation, c'est tout de même la cerise sur le gâteau. Reste que cela ne se vérifiera qu'avec un trou sur le terrain, chose que je reporte et reporte toujours.
Pour le copier collé sur Orval, c'est la même constatation que pour les astuces où certaines sont passées d'une énigme à une autre dans la chouette. Max était donc en avance sur son temps en ce qui concerne le recyclage.
Pas de recherche sur la psychologie de l'auteur, en ce qui me concerne ; mais il est assez clair que la chouette dénote de toutes ses autres chasses, sans doute que la chouette était sur la lignée du type rallye surprise et que sa dimension de chasse au trésor l'a été avec la rédaction de la 520 version chouette.
Pour la localisation de la ferme, cela m'a amusé car je suis confronté à la même logique lorsque je veux localiser une affaire de trésor historique. J'ai souvent d'anciens noms, la référence à une voie, un passage de pont, la vue d'un sommet, quelques distances relatives, ... et je fais avec pour poser le cadre géographique. C'est un jeu, pour moi et j'aime bien le travail d'enquête que cela implique. Je te rassure, pour le père Méhus, c'était plutôt simple, ne prenant pas plus d'une heure. Pour localiser l'emplacement où le mulet chargé d'or est tombé dans un ravin durant le vol de l'Aigle, cela m'a demandé bien plus de temps, même si une fois sur place, tout semblait être implacablement logique.
La question que l'on peut se poser, est ce choix de positionner cette ferme, à défaut d'une autre ; et là, c'est aux souvenirs de Max qu'il faut faire appel. De même, le lieu où Paul Achet habitait dans la Creuse n'est pas le fruit du hasard. Mais je n'ai pas creusé dans ces direction car elles relèvent, justement, de la psychologie de l'auteur. Lui seul connait la raison de ces choix.
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| | | 125426.01 - Et les cloches... (116) - © - personne - 25-05-2024 10:41:30
| | | | Des 10 cloches de la tour nord de la basilique tintent les sept notes de la gamme.
Personne
Y a plus qu'à creuser
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| | | | | | | 125426.010101 - sauf que c'est 14 cloches et pas 10 (159) - ® - ydsaa - 25-05-2024 11:11:49
| | | | | | | | "La tour nord, quant à elle, contient 14 cloches dont 8 de volée (donnant les notes do 3 - ré 3 - mi 3 - fa 3 - sol 3 - la 3 - si 3 et do 4)"
Cdt
ydsaa
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| | | | | | | | | | | 125426.0101010101 - Les trois cloches... (1700) - © - laios - 25-05-2024 20:14:18
| | | | | | | | | | | | The Three Bells (The Jimmy Brown Song)
Chanson des Compagnons de la chanson
Village au fond de la vallée,
Comme égaré, presque ignoré,
Voici, dans la nuit étoilée,
Qu'un nouveau-né nous est donné.
Jean-François Nicot il se nomme.
Il est joufflu, tendre et rose.
A l'église, beau petit homme,
Demain, tu seras baptisé.
Une cloche sonne, sonne.
Sa voix, d'échos en échos,
Dit au monde qui s'étonne:
"C'est pour Jean-François Nicot
C'est pour accueillir une âme,
Une fleur qui s'ouvre au jour;
A peine, à peine une flamme
Encor faible, qui réclame
Protection, tendresse, amour
Village au fond de la vallée,
Loin des chemins, loin des humains.
Voici qu'après dix-neuf années,
Coeur en émoi, le Jean-François
Prend pour femme la douce Elise,
Blanche comme fleur de pommier.
Devant Dieu, dans la vieille église,
Ce jour, ils se sont mariés.
Tout's les cloches sonnent sonnent!
Leurs voix, d'échos en échos.
Merveilleusement couronnent
La noce à François Nicot.
"Un seul corps, une seule âme,
Dit le prêtre, et pour toujours
Soyez une pure flamme
Qui s'élève, qui proclame
La grandeur de notre amour!
Village au fond de la vallée,
Des jours, des nuits, le temps a fui.
Voici, dans la nuit étoilée,
Un coeur s'endort, François est mort.
Car toute chair est comme l'herbe
Elle est comme la fleur des champs
Epis, fruits mûrs, bouquets et gerbes,
Hélas! Tout va se déssechant.
Une cloche sonne, sonne,
Elle chante dans le vent.
Obsédante, monotone,
Elle redit aux vivants
"Ne tremblez pas, coeurs fidèles!
Dieu vous fera signe un jour.
Vous trouverez sous son aile,
Avec la vie éternelle,
L'éternité de l'amour!
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| | | | | | | | | 125426.01010102 - Saint Nicolas (161) - © - personne - 26-05-2024 10:16:12
| | | | | | | | | | Effectivement c'est 14 cloches, mais ce qui est essentiel c'est la flèche à Saint Nicolas de Port, tu es sur la bonne piste.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
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| | | | | 125424.0101 - c'est effectivement une contribution limitée au titre (280) - © - lc - 24-05-2024 08:20:30
| | | | | | car la question de la clé de passage 470-580 était évoquée dernièrement.
L'idée de la contribution n'était pas de proposer une solution complète de la 470 mais de fournir, sans carte, sans nouveau lieu connu en 470, une proposition d'emploi du titre pour passer à la 580
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| | | 125424.02 - la fleche (143) - ® - vanvan - 23-05-2024 22:41:15
| | | | Intéressant en effet, toutefois je ne comprends pas la notion de "flèche de la boussole" que tu indiques ?
Et comment elle vise le cœur ?
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| | | | | 125424.0201 - c'est le constat final (649) - © - lc - 24-05-2024 08:49:43
| | | | | | Au moment d'écrire cette phrase comportant "flèche de la boussole", je suis arrivé grâce à une boussole au lieu de la bataille de Roncevaux (le lieu retenu pour cette chasse).
La flèche de la boussole indique la direction.
Sur le schéma la flèche vise "Point visé" que l'énigme désigne "COEUR", que je propose être LA.
En même temps, si je déduis qu'on me dit d'aller plein Nord alors le titre m'indique que LA est au NORD de ma position.
En 580, je découvre que cela se vérifie (puisque je suis un Charlot ;) )
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| | | | | | | 125424.020101 - Azimuts ... (463) - © - Encalminé - 24-05-2024 09:08:57
| | | | | | | | L'azimut en GJ du terminateur du lever un 1er mars ne croise pas l'étape du tour de France.
Le 1er mars, le soleil se lève en même temps à GJ et Freudenstadt
Le 1er mars, le soleil se lève en même temps à Laredo et Cherbourg
Le 1er mars, le soleil se lève en même temps à Jarnac et Dieppe.
Les azimuts à GJ, Laredo et Jarnac sont d'une dizaine de degrés.
Je parle de l'azimut donné par les coordonnées des lieux dans https://www.dcode.fr/azimut
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| | | | | | | 125424.020102 - ok lerci pour les précisions (155) - ® - vanvan - 24-05-2024 12:48:18
| | | | | | | | Mais, personne ne parle de charlot ? En tout cas pas moi :-)
Au contraire, une contrib qui ne s'appuie pas sur du A=0 ... je respire...
Cordialement.
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| | | | | | | | | 125424.02010201 - Charlot c'est juste de l'auto derision (142) - © - lc - 24-05-2024 13:48:10
| | | | | | | | | | Une sorte de // avec le qualificatif de dabo.
Certains de ceux qui suivent la piste des Charles en 470, aiment à se qualifier de Charlots ;)
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| | | 125424.03 - problème avec Angers in 470 ! (931) - ® - ydsaa - 24-05-2024 09:57:37
| | | | QUESTION No 11 DU 2001-11-15
TITRE: BBASILE
SALUT MAX 1/ EST-ON CAPABLE DE TROUVER LE COEUR EN 470? 2/ L'OUVERTURE DONNE T-ELLE SUR UN ENDOI T CLOS? 3/LA CHOUETTE D'OR EXISTE-ELLE DEPUIS LE DEBUT DES ENIGMES? LAURIER
1 - L'ENIGME PARLE DE COEUR ! DONC... ! 2 - JE NE PEUX PAS REPONDRE 3 - QU'APPELEZ-VOUS "DEBUT DES ENIGMES " ? AMITIES -- MAX
même si ton LA est astucieux, ce peut être tout ce que l'on veut vers le N de Roncevaux. Moi, j'ai Rouen (voir ma contrib d'il y a 4-5 jours)
A RONCEVAUX >>>>>>> R O U EN est dans ce décryptage. Reste A C VA X
si c'est Angers que tu vois comme coeur, en 470, c'est impossible, tandis que ROUEN se déduit de A RONCEVAUX.
Je résume : le COEUR est pour ma part la préfecture d'un lieu. Le Cher a pour coeur Bourges (c'est un exemple qui tient pour logique que coeur = Centre administratif ou préfecture... N'oublie pas que Roland était "préfet".
Cordialement
ydsaa
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| | | | | 125424.0301 - oui, en 470, le report sur la carte ... (1581) - © - lc - 24-05-2024 11:53:11
| | | | | | ...pourrait être ce que l'on veut vers le N de la destination 470 (dans mon hypothèse).
Mais la réponse de MV me convient : en 470, j'ai trouvé le coeur de Roland avec "LA" qui est au centre (symbole du coeur que je retiens) du prénom.
Je suis d'accord avec toi que Angers n'est pas le coeur en 470; en 470 cela reste "LA" mais j'ai un point départ (destination 470) et une direction N et pas mal d'indices pour voir en 580 ou cela me mene (rond-point, Roland, LA, bon sens).
Sinon, à madit, je répond madit :
QUESTION No 39 DU 1997-01-26
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TITRE: BC11
IL Y A-T-IL UN LIEU DIFFERENT A DECOUVRI R 470 QUE CELUI DE LA RESOLUTION DE LA C HARADE JE CROIS QUE VOUS AVEZ DEJA DIT N ON C'EST POUR CONFIRMATION?MERCI
--------------------------------------------------------------------------------
IL N'Y A EN EFFET QU'UN SEUL LIEU A TROUVER EN 470. MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE SI C'EST LA CHARADE QUI VOUS LE DONNE, OU AUTRE CHOSE... ET JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI C'EST LA SEULE CHOSE QUE VOUS DONNE CETTE ENIGME. AMITIES -- MAX
Dans mon hypothèse, l'énigme 470 me donne le Col de Somport (un seul lieu à trouver en 470) et le titre me donne coeur=LA
Décrypter un second nom de lieu (comme ROUEN) me gene presque plus.
J'aime bien la logique de continuité de retrouver une direction (dans l'autre sens par ailleurs).
C'est peut etre un biais de ma part.
Mais chacun peut suivre sa piste, ma contribution visait à proposer et pas à imposer quoi que ce soit.
Cdt
Lc
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| | | | | | | 125424.050101 - ben oui je ne comprends pas (488) - ® - DELPHINUS - 25-05-2024 15:02:40
| | | | | | | | cette énigme fait plus de 100 mots, elle regorge d'astuces, le titre se comprend à la fin et un des lieux à trouver est plus difficile que celui de la 530.
donc pour toi la solution de la 470 tient à 4 lettres autour d'un LA...
donc NORD une direction, mais la direction on devait la décrypter en 780, et ce LA il est où ???
si encore tu avais cité OLAN, mais non...
c'est certain que sans alphanumérique on avance fort : ta solution de la 470 RONCEVAUX+ROLAND+NORD+LA
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | | | | | 125424.05010101 - Mais ou vois-tu que cette contribution est ma solution ? (707) - © - lc - 25-05-2024 16:33:08
| | | | | | | | | | Et depuis quand devrait-on déballer toute sa solution pour partager un élément sous la forme d'une contribution ?
Et pourquoi devrais-je parler d'OLAN ? (il y a d'excellents chercheurs qui y croient et partagent déjà cette option pour LAON ou d'autres lieux.)
Et donc il faudrait aussi une dose d'alphanumérique pour avoir du crédit ?
Tu as l'air énervé mais j'avoue que je ne comprends pas.
En ce qui concerne ma solution 470, j'en ai déjà parlé, Je considère la voie du Sud et considère que le lieu de la bataille de Roncevaux du jeu est le Col de Somport. La contribution d'UPSA2 pourra te donner plus de détails si tu penses que cela puisse d'aider à comprendre cette contribution.
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| | | 125424.06 - Pas de sujet (1000) - © - DJOH - 25-05-2024 13:22:46
| | | | Fin 780… la boussole et le pied
Début 470 : CE N
La boussole est inversée. En suivant ton raisonnement, on pourrait écrire :
R
D/E LA O/W
N
LA RONDE musicale est égale à 2 blanches et 4 noires. Resterait W.
2 et 4, 24, sont les futurs chiffres du code Morse en lien avec les limites de l’ETERNITE.
La piste du COR ( CŒUR -EU) de Roland, l’olifant, avec ses multiples renvois, ouvre de nombreuses perspectives :
Matériau : fabrication en ivoire d’éléphant
Lieu de conservation du cor
Représentation architecturale sur des édifices religieux, etc.
COR est l’inverse de ROC où est figée Durandal l’indestructible.
Ton approche est intéressante, mais je ne suis pas prêt à seulement tenir compte du titre pour justifier une possible flèche directionnelle.
Par ailleurs, la compréhension de la flèche me semble symbolique et non physique, mais je peux me tromper.
Cordialement
: Contributions des Chouetteurs
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125422  - Comment s’émanciper du doute (2375) - © - MAZURE - 23-05-2024 11:07:56
> Sagesse... | Nous avons tous vécu cet aller-retour, revenant inexorablement à la 530 pour revoir notre copie. Puis, nous avons tous vécu un moment où le jeu prend forme jusqu’à « tenir la route » en se retrouvant à la porte de la 650.
A ce stade, seules les sentinelles sont susceptibles de nous accorder une forme de certitude que le chemin est le bon. Dès le passage en revue et la corrélation trouvée entre le visuel et les sentinelles, nous disposons d’un résultat qui est difficile à appréhender sinon à se dire que la compréhension se fera dans a dernière énigme.
C’est alors à la 520 que nous accordons de valider à la fois toutes les énigmes précédentes et ôter le doute sur les sentinelles. Une fausse piste ne peut tenir sur toute la longueur du jeu !
En 520, après bien des tribulations, nous parvenons à comprendre et une zone apparaît. Mais comment en être certain !
C’est au parcours que nous allons, finalement, donner le fin mot car si un parcours ne se dessine pas, c’est que nous avons créé une remarquable fausse piste partant de la 530 à la zone et cela peut paraître impossible.
Dès lors que nous avons le parcours, nous prenons la 2e carte et « bingo » la localisation du spot devient évidente. Le doute n’en est pas pour autant levé, mais son poids en est considérablement réduit.
Enfin, on s’affaire sur les reliquats qui vont définir notre action sur le spot. On rédige les solutions avec précision puis on observe et il apparaît des éléments (reliquats) qui, finalement, se fondent sur la même logique. On observe qu’il y a une certaine cohérence à les prendre dans l’ordre de la B en se limitant à un réarrangement relativement simple pour les énigmes en contenant plusieurs.
On se récupère avec un ensemble de lettres, de chiffres qu’il faut décrypter. Ce n’est pas plus difficile que de définir S comme étant SUD ou M comme étant METRE. C’est vraisemblablement de cet ordre.
Reste pour ôter le dernier doute d’aller sur le terrain pour vérifier qu’il n’y a qu’une et une seule manière d’appliquer la SS sur place. Il est inconcevable que le jeu laisse une place à l’interprétation en arrivant sur place.
Et s’il n’existe qu’une seule possibilité, le doute est enfin exclu du jeu.
Encore faut-il que la pelle ne soit pas restée à la maison !
: Sagesse...
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| | | 125422.01 - bon résumé de la situation. (687) - ® - ydsaa - 23-05-2024 11:30:10
| | | | Il ne faut pas s'arrêter à la 1ère occurrence trouvée.
S = Sud, c'est aussi Su ré donc "su Rhénium (Re), soit 75 en n a et 186,2 en m a). Encore faut-il savoir (je dirais plutôt comprendre) où appliquer les bonnes déclinaisons.
Ce jeu est rempli de déclinaisons, d'inférences directes ou indirectes et c'est sans doute là le problème : le bon CHOIX, le bon TRI.
Le contexte (historique, géographique, culturel, scientifique) y concourt et donc doit y aider ainsi que la suite déclinée correctement qui doit le confirmer. Sinon poubelle.
tu évoques M et dis que c'est Mètre, mais c'est aussi aussi Mille, "l'inverse" de W lequel est West ou Ouest, etc.
Cdt
ydsaa
: Sagesse...
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| | | | | 125422.0101 - S et M n'étaient que des exemples (1773) - © - MAZURE - 23-05-2024 11:46:33
| | | | | | pour poser la simplicité de la notion de décryptage des reliquats après agencement et suivant ce qu'en a dit Max.
La notion de décryptage simple repose sur une logique d'ensemble. Nous pouvons avoir d'autres exemples comme l'association de 2 reliquats formant un Mot : FA + UT donnant FAUT.
Il reste que l'ensemble doit être suffisamment précis pour ne donner qu'un endroit très précis où le ou les repères sont clairement visibles et reconnaissants.
Le repère, s'il est unique, devra donc être qualifié par un adjectif pour éviter le moindre doute. Par exemple PIERRE pourra être LEVEE ou COUCHEE ou encore CARRÉE.
La notion d'isolement posée par Max introduit aussi le fait que le pile poil n'est pas directement relié au repère sinon il ne serait pas isolé. Donc il y a vraisemblablement deux distances différentes, deux mesures différentes et deux directions différentes, sur le fondement qu'aucun reliquat n'est identique.
Reste que le décryptage est simple et cette simplicité posée par Max, introduit qu'il n'y a pas de grille de cryptage recomposant les éléments des reliquats pour faire apparaître un texte.
La véritable difficulté des "reliquats" est de trouver une sorte de clef d'ensemble pour ne pas collecter tout et n'importe quoi. Le doute sur cette approche est levé, dès lors que la mise en ordre est effectuée et que le décryptage simple est effectué.
Mais ce n'est que mon humble avis, car on n'est jamais exempté d'une interprétation arrangeante pour flatter nos certitudes.
Il y a aussi cet aspect qui fait que lors de la rédaction des résolutions d'énigmes, nous trouvons des choses qui nous confortent dans nos solutions, manière que notre cerveau utilise pour poser des certitudes.
: Sagesse...
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| | | 125422.02 - Non, pas d'accord. Et Max l'a précisé lui-même au travers de quelques madits. (742) - © - hal - 23-05-2024 11:54:37
| | | | Madit qu'il ne fallait pas se lever de son fauteuil avant d'avoir décodé la 12e énigme, avant d'obtenir la SS. Madit que lorsque le doute intervient on est encore dans son fauteuil et le doute ne vient pas de la nature de la zone... CQFD non ?
Le chouetteur doit composer avec le doute, jusqu'au moment où il verra la contremarque dans son trou.
Et cette qualité que doit posséder le futur inventeur est peut-être bien la plus difficile à obtenir... en tous cas pour moi c'est certain : dans une telle chasse où les énigmes sont si ouvertes et autant basées sur des interprétations, tout joueur qui ne doute pas s'entêtera dans de magnifiques fausses pistes et ne gagnera pas. Je n'ai jamais douté de ça ;o)
AmicHalement
: Sagesse...
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| | | | | 125422.0201 - Hal, je ne parle pas du "doute" écrit dans la 520 (1575) - © - MAZURE - 23-05-2024 12:06:28
| | | | | | Je parle de notre doute tout au long du jeu.
Le doute de la 520 est d'une autre nature et participe à la détermination de la zone par un petit décryptage associé à un autre.
Sur le plan du jeu, Max peut clamer haut et fort que l'on ne se déplace qu'au terme du jeu, car il se réfère à ce qu'il sait de notre situation lorsque nous serons face au repère et avec une SS parfaite.
Sur le plan de notre chasse, il en est autrement car nous ne pouvons présumer de l'existence d'une chose qui ne figure pas sur la carte détaillée. Donc on doit s'en remettre à notre certitude sur nos décryptages. La différence est assez conséquente.
A ma première sortie, il y avait une borne pile sur mon spot.
A ma 2e sortie, il n'y avait rien sur mon nouveau spot.
A ma 3e sortie, il y avait un beau rocher sur un nouveau spot.
J'en ai conclu que la précision devait-être de mise pour poser la certitude.
Mes 3 dernières sorties sont sur le même spot avec un repère clairement identifiable qui ne laisse aucun doute. Et c'est le décryptage de la SS qui vient poser le doute, non pas sur le spot, non pas sur les solutions pour y parvenir, mais sur ma manière de percevoir les reliquats dans un ensemble obéissant à une même règle, la manière de les agencer avec simplicité et la manière de les décrypter avec simplicité.
A la 1ere de ces 3 sorties, je t'assure que je n'avais aucun doute sinon la crainte de ne pas y trouver le repère attendu. Mais maintenant que j'ai posé la main (une image), je ne doute plus d'être au bon endroit.
: Sagesse...
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| | | | | | | 125422.020101 - Je ne parlais pas de ce doute là non plus, pas uniquement... (288) - © - hal - 23-05-2024 13:48:39
| | | | | | | | ... le texte de la 520 à une double portée/double lecture : il parle de ce qu'il faut faire en 520 afin de trouver la zone mais il parle aussi/également de ce qu'il faut faire une fois sur le spot de la zone trouvée, avant et après avoir déterrée la contremarque...
AmicHalement
: Sagesse...
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| | | | | | | | | 125422.02010101 - Le doute m'assaille !!! (974) - © - MAZURE - 23-05-2024 14:00:13
| | | | | | | | | | "il parle aussi/également de ce qu'il faut faire une fois sur le spot de la zone trouvée, avant et après avoir déterrée la contremarque..."
Je suis un peu décontenancé devant ce propos.
Le spot est atteint par le parcours, certes, mais ce qu'il faut faire à ce spot concerne les reliquats, lesquels sont savamment éparpillés dans plusieurs énigmes. Suivant ce propos, il apparaît que ces reliquats ne se trouvent que dans la 520 et cela est fort étonnant.
Pour ce qui est de la chose à faire après la découverte de la contremarque et nonobstant le fait que des instructions figurent avec la découverte, je ne vois que l'action de refermer la blessure dont je suis à peut près certain que cela ne se limite pas à un conseil écologique (dixit Max).
Pour ma part, reboucher le trou est un acte logique pour tout chercheur consciencieux et donc après la découverte, on retourne simplement chez soi.
Ou bien, j'ai raté un truc important !!!
: Sagesse...
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| | | | | | | | | | | 125422.0201010101 - Oui c'est aussi simple que ça... le dernier quatrain de la 520 parle... (2019) - © - hal - 23-05-2024 16:56:11
| | | | | | | | | | | | ... de ce qu'il faut faire afin de trouver la zone, donc avant de déterrer la contremarque, pour cela il faut comprendre/découvrir à quoi correspond "car", la "règle", "Dame Nature", l' "éloignement", le fait de "montrer son respect" et de "refermer sa blessure", etc.
Mais il parle aussi/également, double lecture donc, de ce qu'il faut faire après avoir déterrer la Chouette, rejoignant l'IS de l'arbuste dans une vision écolo-bucolique sympatoche (mais qui AMHA renferme encore des indications, je ne les ai pas précisément trouvées, j'ai juste des hypothèses, surtout basées sur les initiales) puisqu'il faut bien avoir refermé la blessure/le trou pour pouvoir planter un végétal dessus...
Max nous offrant là un énième paradoxe...
Madit QUESTION No 21 DU 2001-10-17
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TITRE: AVANT DE T'ELOIGNER
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A LA DERNIERE LIGNE DE LA 520,QUAND ON S'ELOIGNE, ON EST SUPPOSE AVOIR DETERRE LA CHOUETTE, N'EST-CE PAS? AMITIES LAXIS
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J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. EN REVANCHE, JE CONFIRME QUE "PORTER TA PELLE" VEUT BIEN DIRE "CREUSER UN TROU". ET JE M 'EMPRESSE D'AJOUTER QUE VOUS NE DEVEZ VOUS DEPLACER POUR SORTIR LA CHOUETTE DE SA CACHE QUE LORSQUE VOUS SEREZ EN POSSE SSION DE LA SUPERSOLUTION. OUI, JE SAIS, IL Y A UN APPARENT PARADOXE !... AMITIES -- MAX |
Je ne cesse de dire que relever les paradoxes dispatchés par l'auteur, en filigrane, dans les énigmes, dans le jeu en général et dans les madits est le début du commencement de la découverte de la vérité...
Je remarque que dans ce madit il confirme la vision bucolique (porter ta pelle = creuser un trou) sans
confirmer ou infirmer la vision "technique"/à décoder... il ne voulait vraiment pas donner les solutions sur un plateau, il voulait vraiment contenir les joueurs dans un "cadre"/"carcan"/"entonnoir" afin de faire durer sa chasse le plus longtemps possible ;-)
AmicHalement
: Sagesse...
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| | | | | | | | | | | | | 125422.020101010101 - Au 1er degré, porter sa pelle veut bien dire creuser un trou (1232) - © - MAZURE - 24-05-2024 08:35:04
| | | | | | | | | | | | | | Pour la suite, il confirme que la SS est indispensable.
La dernière ligne est bien plus subtile qu'un simple conseil d'une action à faire avant de s'éloigner. Au premier degré, je suis ok, mais cette ligne est copieusement cryptée et livre une chose bien plus précieuse.
Donc, je comprends mieux ton propos d'avoir la SS pendant la 520, et qu'il émane d'une lecture au premier degré de la 520.
Cela me rassure car cela signifie que les 12 astuces trouvées dans la 520 ne sont pas le fruit du hasard. Je vois mal Max se prendre le choux pour cacher ces 12 éléments et dévoiler la solution en clair par une simple lecture.
Pour ce qui est des paradoxes dans certains madits, je suis pleinement d'accord avec toi. Je les trouve souvent lorsqu'il répond à côté de la question sans doute par fatigue des heures passées devant le minitel.
Il est toutefois amusant de constater que la réécriture de la 520 avait véritablement pour objectif de complexifier la fin du jeu alors même que la version CDC met en évidence le même lieu avec très peu d'éléments. Mais je n'ai compris cela qu'après avoir décrypté la 520 de la chouette et il n'est pas exclu que j'ai trouvé une explication arrangeante.
: Sagesse...
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| | | | | | | | | | | | | | | 125422.02010101010102 - Tu écris : "Pour ce qui est des paradoxes dans certains madits, je suis... (1228) - © - hal - 24-05-2024 19:54:03
| | | | | | | | | | | | | | | | ... pleinement d'accord avec toi. Je les trouve souvent lorsqu'il répond à côté de la question sans doute par fatigue des heures passées devant le minitel."
Nous ne parlons pas des mêmes paradoxes je pense... je parle des paradoxes voulus/créés/orchestrés par Max a fin de laisser en filigrane/entre les lignes des indications précieuses mais ténues sur la véritable nature et complexité de cette chasse... pas des paradoxes involontaires/non maîtrisés issus de sa fatigue ou de son phrasé... car c'est une chasse complexe et difficile, les 31 années ne sont pas AMHA dues à une grosse erreur de conception à la base...
Exemples de paradoxes frappant cachant de précieuses indications :
- Une IS nous dit qu'il n'y a qu'une OUVERTURE (j'utilise les capitales à escient) pourtant il y a plein d'ouvertures dans ces énigmes...
- Max nous a engueulé afin que nous oublions la B après avoir trouvé l'ordre pourtant la B offre plein de liens et de début de compréhension avec beaucoup d'énigmes (la 420 en particulier... mais pas que, lire ma contrib. 1)
- Madit que nous obtenions la zone à la fin de la 520, la 11e énigme, alors qu'il est question des sentinelles dans la 10e...
Etc.
: Sagesse...
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| | | 125422.03 - Pas sisimple pour la SS (404) - © - personne - 23-05-2024 20:06:32
| | | | Mazure, je suis assez d'accord sur la majeure partie de ton cheminement intellectuel, mais quant à la supersolution je le suis beaucoup moins.Elle est loin d’être aussi simpliste que tu le suggères, elle est très très astucieuse. De plus avec les outils d'aujourd'hui tu sais où creuser avant d'aller sur place, le cheminement imposé par la SS devient inutile.
Y a plus qu'à creuser.
Personne
: Sagesse...
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| | | | | 125422.0301 - Tu as raison, mais ... (2423) - © - MAZURE - 24-05-2024 09:00:50
| | | | | | Si Max était encore de ce monde, le détecteur grosse masse aurait fait son œuvre. Le scanner de sol aurait montré une grosse tache. Un ratissage sur 1000 m² aurait plié le jeu.
Mais voilà, l'obligation donnée par le nouveau tenant du jeu fait que la SS est indispensable pour être déclaré vainqueur. De ce fait, il faut avoir cette SS.
La SS n'est pas si compliquée dès lors que tu as trouvé le point commun entre tous les reliquats. Mais pour trouver ce point commun, il est logique que certains clignotent pour pouvoir comprendre. La difficulté est donc de trouver ces quelques reliquats pour commencer l'analyse. Mais comme toute analyse, le nombre permet d'affiner, de clarifier. C'est comme une suite ne disposant que de 2 nombres qui ouvrirai à pléthore de possibilités, se réduisant avec un nombre de plus, puis arrivant à une solution unique à partir d'un dernier ajout.
C'est par ce même mécanisme que j'ai avancé pour déterminer un truc permettant d'obtenir tous les reliquats éventuels sur la base que seules les bonnes solutions donnaient les bons reliquats. D'où le doute qui se maintient du début à la fin.
C'est, selon moi, la plus grande difficulté de cette partie du jeu. Mais dès lors que nous avons cette "loi" d'extraction, que nous constatons que dans l'ordre de la B et des arrangements spécifiques des reliquats d'une même énigme, le décryptage n'est qu'une transposition de ce que nous avons plus ou moins compris du mécanisme du jeu. Alors on obtient une SS répondant aux critères posés par Max : un truc pour les avoir tous, une mise en ordre simplifiée suivant la B, un décryptage aussi simple, jamais deux fois le même reliquat, l'existence d'au moins deux mesures, un ou plusieurs repères clairement repérables, alors la SS se révèle comme n'étant pas vraiment complexe.
Tu vas me dire "creuse !". Tu as raison, c'est prévu depuis plus d'un mois, mais le mois de mai est favorable à des sorties familiales qui ont retardé cette action. Mon vieux démon reprend le dessus, cette manière de procrastiner sur le moment de vérité. C'est réellement un problème pour moi de finaliser une chose. Je vais certainement me faire botter les fesses par mon associé qui provoquera cette ultime sortie. Il y est habitué et sait lire le moment où je me détourne d'une chose pour aller vers une autre, simplement pour réduire l'ennui.
: Sagesse...
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125421  - Les clefs de passage sont les grandes absentes des discussions. (1900) - © - hiboumalin - 23-05-2024 03:38:59
> Clé / Clef | Clefs de passage encore plus absentes depuis les discords de Mr Becker, et d'ailleurs on le voit bien sur les forums, certains sujets de discussion ont complétement disparus depuis les discords, bref la chasse est amaigrie, et vieillit mal.
Pourquoi la clef de passage de la 470 n'a jamais été trouvé, publié, expliqué, qui peut dire aujourd'hui moi je la connais ? Non, c'est comme le triptyque B530780, il n'y a rien qui tient debout parmi ce qui a été proposé, publié, tout le monde se satisfait de solutions telles que B/BOURGES/SUD qui n'en sont pas d'ailleurs puisqu'elles sont des clefs de passage.
Ce qui est intéressant avec un jeu en multi-niveaux, c'est d'essayer les clefs de passage sur d'autres énigmes.
Je pense que le jeu se débloquera un jour de cette façon, par les clefs de passages qui ont pour rôle d'enchainer les énigmes et donc la compréhension du jeu.
L'exercice est très dur quand on pratique un seul niveau a fortiori le dernier, trouver des clefs de passage figurant leur dernière représentation c'est compliqué, ce que je veux dire c'est que dans mon cas comme je joue sur plusieurs niveaux je considère que les clefs de passage changent sur la forme mais pas sur le fond, c'est à dire, j'ai trois clefs de passage pour la 530 pour ses 3 niveaux, CHER / 18 / BOURGES, rien ne change sur le fond, seule la forme est modifiée. Donc Bourges dernière clef de passage de la 530, solution de la charade, nous a été confirmé par Max, et donc, est-ce aussi simple pour les autres ?
Bourges est la solution de la charade et aussi la clef de passage de la 530, donc, est-ce que la lettre B de la B est la clef de passage mais aussi la solution de la B, le BLANC, puisque la solution de la B c'est le disque produisant du blanc (et organisant les énigmes) ?
Et la 780, SUD est la clef, mais en quoi serait-elle la solution de la 780 ?
: Clé / Clef
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| | | 125421.01 - Je réponds juste sur un point : (391) - © - Centaure - 23-05-2024 09:08:11
| | | | « Pourquoi la clef de passage de la 470 n'a jamais été trouvé, publié, expliqué, qui peut dire aujourd'hui moi je la connais ? »
Moi je peux te dire que je la connais : je l'ai trouvé, je l'ai publié et expliqué dans un message sur ce forum. Je te laisse chercher si tu es curieux.
Après que tu l'as crois vraie ou non est une autre histoire ; en tout cas elle tient la route.
: Clé / Clef
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| | | 125421.02 - La clef de passage a été publiée sur ce forum mais (652) - ® - Begbleo - 23-05-2024 09:40:12
| | | | les chercheurs s'arrêtent de lire avant son explication car les solutions premières ne correspondent pas du tout à la vision qu'ils ont de ce jeu. Ce n'est pas le même chemin que le leur!
Tu en es d'ailleurs le parfait exemple avec B/BOURGES/SUD. Mais tu n'es pas le seul ! Il suffit de lire les dernières contributions pour s'apercevoir qu'en 780 c'est déjà foutu (pour ne pas dire en 530), que la mesure est bafouée, on se raccroche à des décodages alphanumériques capillotractés ou des anagrammes incomplètes...
On s'enlise dans la difficulté au lieu de rester simple et prendre un dictionnaire pour chaque mot même le plus simplet!
: Clé / Clef
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| | | 125421.03 - C'est vrai que la chasse s'est amaigrie (3128) - © - MAZURE - 23-05-2024 10:21:01
| | | | Les annonces relatives aux reliquats faites par le nouvel organisateur y sont certainement pour beaucoup.
Que sait-on sur les clefs de passage :
- Elles permettent un suivi d'une énigme sur l'autre,
- Elles apportent un élément utile au décryptage,
- Elles peuvent être la solution ou une des solutions
Pour la B, je crois avoir lu qu'il n'y en avait pas.
De la 530 à la 780, la solution est posée comme étant la clef de passage.
De la 780 à la 470, c'est un élément à trouver.
De la 470 à la 580, c'est un lien étroit entre la résolution de l'une et de l'autre.
De la 580 à la 600, c'est le code A0 qui n'est pas la solution de l'énigme.
De la 600 à la 500, c'est un élément indispensable pour résoudre la 500.
De la 500 à la 420, c'est la localisation de Dabo (qui n'est pas la solution, pour moi) pour résoudre partiellement le problème de la flèche d'Apollon.
De la 420 à la 560, c'est une partie de la solution de la 420 qui permet de bien entamer l'énigme suivante.
De la 560 à la 650, c'est indéniablement le "là".
De la 650 à la 560, c'est le résultat du passage en revue, indispensable pour la 620.
Globalement, les clefs de passage permettent une fluidité du jeu, une forme de linéarité qui peut se passer d'une linéarité géographique. Elles ne relèvent pas de décryptages purs et durs mais d'une logique. Elles ne sont donc clairement visibles que si nous avons les bonnes solutions.
Poser le principe que les clefs de passage sont une énigme de plus, n'est pas la bonne approche. On peut se limiter à parler d'articulation entre les énigmes et définir ce qui peut manquer pour ne pas avoir de rupture dans la linéarité du jeu.
Il n'en est pas de même pour les reliquats qui sont le produit de décryptages primaires n'apportant rien sur le plan de la solution de l'énigme.
Les notions de clefs de passage et de reliquats ne sont finalement que des termes pour donner un nom générique qui n'est pas forcément en adéquation avec la réalité que recouvrent ces notions. Et cela est du pain béni pour les interventions spectaculaires du nouvel organisateur. Il peut avancer qu'il n'y a pas de clefs de passage, pas de reliquats, pas de zone, ... Tout repose sur la terminologie pour s'émanciper de la période de Max. L'effet est garanti puisque certaines notions tendent à disparaître du jeu.
Pour ma part, je garde affectueusement les notions posées par Max et consensuellement entérinées avec les chercheurs pour donner un nom à une chose. Ce n'est pas parce qu'une vache s'appelle Marguerite, que les abeilles s'approchent pour butiner ! On a l'exemple de notions qui ont été floues et que l'auteur a clairement requalifié.
Reste que la terminologique des deux protagonistes du jeu, pose un sérieux problème pour bien comprendre les propos de l'un ou de l'autre. Alors on fait le choix d'être Maxien ou Beckerien comme une évidence que l'on ne peut pas être les deux à la fois, comme au temps où l'on était daboïste ou anti-daboïste ; la contrainte d'être l'un et l'autre étant trop problématique.
: Clé / Clef
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| | | 125421.04 - Il y a maintenant, en 2024, trois écueils à éviter à propos des CDP. (2671) - © - hal - 23-05-2024 11:40:27
| | | | 1/ Comme le dit très justement Mazure, la vision du nouvel organisateur n'est pas compatible avec celle de l'unique auteur des énigmes. Il faut donc s'en affranchir. Pour les discordiens et/ou pour ceux qui tiennent compte des propos de Becker, ce ne doit pas être si évident que ça (c'est bien pour ça que j'évite à tout prix de polluer mes synapses avec ces considérations :-).
2/ La vision des CDP proposée/diffusée par Max ne s'applique qu'à la piste de Dabo. Il faut donc avoir la vision multinivilistique pour corriger cette vision.
3/ Dans la vision proposée par Max sur Minitel, les CDP sont des items uniques, ce qui correspond à la piste menant à Dabo (qui englobe les solutions simples des premiers niveaux des énigmes), ce n'est absolument pas le cas lors du second passages (qui englobe tous les décodages, toutes les solutions).
Par exemple, nous savons via le madit Cosa Autra, que la CDP 530/780 est Bourges soit le point où se produit le croisement entre le cocher et le piéton, c'est la piste daboienne. Dans le 2e passage cette CDP 530/780 est bien plus fournie/complexe/proteïforme, elle englobe par exemple et entre autres le 47e parallèle et le pas découverts en 530, que nous retrouvons tous deux en 780...
Max a subrepticement levé le voile sur ces CDP complexes du 2e passage dans un madit qui a plusieurs lectures et qui nécessite d'avoir atteint un niveau de jeu suffisant pour le comprendre entièrement (oui, je me la pète grave, j'ai du subit des influences ;o))) car la description qu'il fait des CDP s'applique aux deux passages sur les énigmes, tel que je viens de le préciser :
Madit QUESTION n°21 DU 1995-07-25
TITRE : TOUJOURS
MAX, Y A T'IL TOUJOURS -ET JE DIS BIEN TOUJOURS UNE RELATION ENTRE 2 ENIGMES QUI SE SUIVENT, CAD UN INDICE FAISANT SAUTER L'ENIGME SUIVANTE' ET AINSI DE SUITE. MERCI ET AMITIES. PIPPIN.
J'AI DEJA SOUVENT REPONDU A CETTE QUESTION, Y COMPRIS ICI (JE CROIS). MAIS DANS LE DOUTE, JE VOUS REPONDS VOLONTIERS. DANS CHAQUE ENIGME, IL Y A UNE CLE. LA NATURE DE CETTE CLE EST DIVERSE ET VARIABLE. PARFOIS, ELLE SERT A DECRYPTER L'ENIGME SUIVANTE ; PARFOIS ELLE NE SERT QU'A L'ABORDER DE MANIERE CORRECTE. AMITIES -- MAX |
Tout est dans "cette clé est diverse et variable"... ou comment via une rhétorique astucieuse décrire un élément simple dans une généralité (clé composé d'un seul item qui varie au fil des énigmes / Dabo) et un élément complexe dans une unité (clé composée de beaucoup d'éléments pour chaque énigme / BP)... Nous avons à faire à un auteur qui a fait "BAC L" pas "BAC S", ne l'oublions pas ;o))
AmicHalement
: Clé / Clef
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| | | 125421.05 - normal (1031) - ® - DELPHINUS - 23-05-2024 16:08:36
| | | | pour avoir des clefs de passage il faut avoir des solutions, pour avoir des solutions il faut décrypter, pour décrypter il faut chercher, pour chercher il faut penser que les énigmes ne sont pas des textes en clair, et pour penser il faut éviter de croire trouver un mode d'emploi dans le dos de la couverture du livre.
le jour où ceux qui s'exprimeront sur les clefs de passage seront capable d'aligner les solutions de 2 énigmes qui se suivent, peut-être qu'on pourra parler des clefs de passages.
mais pour le moment je n'ai pas vu un intervenant aligner 2% de solution d'une seule énigme sans vouloir déjà parler des sentinelles et de la zone.
il y a une espèce de stade analoïde où certains se complaisent dans la simplicité, des solutions solubles, crasses, mais des certitudes en iridium, et une béatitude céleste en attendant qu'ils aient la révélation.
alors si les clefs de passages sont absentes des discussions, c'est parce qu'il faudrait que vous vous mettiez à bosser sur les solutions.
: Clé / Clef
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| | | 125421.06 - les clefs de passage ne sont pas mentionnées, parce que, tout simplement (2357) - ® - luronne - 23-05-2024 17:26:01
| | | | les énigmes n'ont pas été résolues. (Ne me sortez pas les Madits, je les connais )
Chacun part sur son idée de résolution, dans un survol de texte et de visuel, sur une idée préconçue à partir d'un mot ou comptage, rime, etc. sans résoudre ce que l'auteur demandait de trouver vraiment.
Pour exemple, il y a une clef de passage entre la 530 et la 780, qui explique "pourquoi" nous sommes toujours dans l'Ouverture en début 780 ?.
De le savoir par Madit n'explique pas ce qu'elle est, ni la logique de sa présence. Avez -vous au moins cette 1ere clef?
Une clef est une solution de l'énigme précédente. Pas forcément "LA" solution de la précédente.
la clef de passage permet la cohésion avec l'énigme suivante en L'aidant d'une façon ou d'une autre, et les différentes trouvailles faites en cours de décryptages (il y en a plusieurs par énigmes) maintiennent la cohésion de l'ensemble des résolutions d'énigmes.
Une résolution d'énigme ne s'arrête pas au "tout" d'une charade ou aux "notes" encore moins d'une "spirale" ou autre.
Il y a des énigmes où il y a beaucoup "d'habillage" de quelques lignes, où seulement quelques mots sont indispensables pour faire trouver 4 pages de trouvailles nécessaires + la clef de l'énigme suivante.
Tout ceci sans parler des visuels qui sont complémentaires, et indispensables.
L'abondances de trouvailles à travers une énigme permet les fausses pistes voulues par l'auteur ou inventée par le chasseur.
Le MADIT suivant concerne TOUTES LES ÉNIGMES :
QUESTION No 33 DU 1999-11-08
________________________________________
TITRE: 470
QD VOUS DITES : "MON TOUT" EST LE RESULT AT DE LA CHARADE, N'Y A T IL PAS QQ CHOS E DE PLUS QUE LE SIMPLE FAIT D'ALIGNER M ON PREMIER, MON SECOND ? EX: MON TOUT EST WATERLOO: PUIS JE DIRE QUE "MON TOUT EST "WATERLOO LIEU DE BATA ILLE ET DEFAITE DE NAPO" ET PAS SEULEMEN T "WATERLOO" TOUT COURT ???*
________________________________________
DANS CE CAS, "WATERLOO" EST MON "TOUT". SI, A PARTIR DE LA, VOUS EXTRAPOLEZ, VOUS VOUS LIVREZ A UN EXERCICE QUI S'AP- PELLE "DECRYPTER" ! JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI, EN L'ESPECE, C'EST LE CAS, MAIS JE VOUS CONFIRME (AU PREMIER DEGRE !) QUE DE REFLECHIR A CE QUE VOUS APPREND LA SOLUTION D'UNE ENIGME N'EST A PRIORIPAS UNE MAUVAISE IDEE ! AMITIES – MAX
tout ceci bien AMHA
: Clé / Clef
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125420  - Le dualisme des décryptages de base jusqu'en 500 (4160) - © - Centaure - 22-05-2024 23:27:09
> C'est la PLEINE LUNE ! | Pas de grande révélation ni découverte, je tiens simplement à pointer du doigt, à mettre en exergue, le thème du dualisme des décryptages de base (que nous connaissons tous) de la 530 à la 500. En tout cas dans mon jeu…
530 : Bourges en prenant la première lettre de chaque item / Agen en prenant les rimes (oui il y à la rime boiteuse en Ache, petite aide pour la 470 ?)
780 : Nord par une entité / Sud par l'autre (signes avant-coureur de l'Ombre et de la Lumière ?)
470 : Le "A" de A RONCEVAUX communément (Majoritairement voire exclusivement admis ?) qui circonstancie un évènement / Le "H" de H RONCEVAUX (Phonétiquement "Hache", tiens tiens merci la 530 du coup de pouce) pour Hacher RONCEVAUX par l'Ouverture afin de trouver la Lumière.
580 : Là je pourrais tout aussi bien vous dire : "je n'ai pas encore trouvé" que "je le garde pour moi" ; en tout cas je conserve cette petite longueur d'avance contre ceux qui serait amené à suivre ce cheminement.
600 : "La Clef se cache" / "La cle SF se cache"
500 :2424… = CARIGNAN / 2424… = AGEN
Qu'est-ce qui ressort de cela ? C'est tout simplement le choix. Et ce choix vous l'avez tous fait :
Ceux qui ont "la Clef se cache" réfute la "La cle SF se cache"
Ceux qui ont choisi le Nord en 780 ne peuvent pas aussi choisir le Sud (et vice-versa)
Ceux qui sont acquis à la cause Agen en 500 c'est parce qu'ils n'ont plus du tout Carignan
etc.
Mais ce dualisme des décryptages de base des énigmes n'est pas à mon sens un ajout de fausse piste ; je pense qu'il est présent pour nous apporter LA réponse de la 500 ; d'ailleurs et vous l'avez tous lu au moins une fois (et merci à l'inventeur de la découverte de ce rapprochement), chaque item de la charade 530 apporte des éléments de confirmation de décryptage pour toutes les énigmes jusqu'à la 500. Je redonne ici cependant ce que je pense en être la version la plus probante (puisque c'est la mienne, héhé) de cette Aide :
530 : B > Confirmera cette Aide quand nous nous rendrons compte de son existence (je pense que la 580 est celle qui doit permettre de le comprendre)
780 : OU > Deux lettre car le plus fort des dualismes et en même temps pour nous faire douter
470 : R > Roland personnage centrale de cette énigme, et élément de la CdP à la suivante
580 : G > Formé dans le ciel, heu… pardon ! sur la carte par les dix villes ; cette confirmation permet de trouver/confirmer un élément de solution après décryptage.
600 : E > ETERNITE. Point très fort de cette chasse. CE E confirme que l'ETERNITE est présente en 600 et permet donc de légitimer le NNP
500 : S > Bien évidemment comme Spirale, mais surtout comme Serpent, crache (rime avec cache, pourquoi Max ne l'a pas mis à la fin du vers ? Tiens tiens) son venin : donc piège, gros piège !
D'où mon Postulat : chaque décryptage de base à deux résolutions tout les deux aussi vraies (ombre et lumière) : la résolution primaire (Bourges, Sud, A R… etc.) et la secondaire.
Les résolutions primaires donne le premier chemin, tortueux : de Bourges, au Sud, A Roncevaux,, puis je trouve la DCA, et je trace depuis Carignan une orthogonal à X mesures et là… rien, pas de spirale ! Normal pour moi : je tombe sur une Nationale !
Remise en question…
Alors (et là je vous parle de mon jeu encore une fois), j'utilise les résolutions secondaires (c'est con elles ne sont pas données dans l'ordre, inverse ou non, de ces énigmes !) couplées aux trouvailles/solutions de chaque énigme (CdD, Lumière, Mesure, etc) :
Et alors grâce au Cdd et à la Lumière, l'ortho passe du Nord au Sud grâce à la Lumière (H Roncevaux), Agen devient l'ouverture de la Spirale, etc. etc. je la trace elle se termine toute entière à 560 606 mesures de 2424 sur… la première orthogonale !
Donc pour moi la 500 est le clou du premier acte de ce spectacle qu'est la Chasse, la fin du duel de ce dualisme, car non seulement elle en compte un de dualisme (2424… = CARIGNAN / 2424… = AGEN) mais en plus elle les reprend TOUS !
J'aime prendre des risques !
Centaure (et sans retouche)
: C'est la PLEINE LUNE !
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| | | 125420.01 - dualisme? (822) - © - ydchouet - 23-05-2024 08:17:37
| | | | dualité plutôt, non?
A part ça, en 780, il y a évidemment ces deux possibilités de dénicher le 'où'.
Mais l'une est dans le présent, l'autre le futur.
Il n'y a pas d'indépendance entre les 2 possibilités mais au contraire une interdépendance qui forme un tout à terme.
Le cas 'clef' ou 'clesf' est la même chose, 'clef' au départ et 'clesf' dans un autre 'maintenant'.
La dualité est 'totale' dans le jeu, mais induite seulement par l'avancement du joueur, sans que les énigmes se coupent en deux pour la faire apparaitre. C'est un développement naturel du jeu.
Il faut accepter d'avancer dans le noir et laisser la lumière s'allumer toute seule.
Ce que tu proposes dans ton post tient quand même beaucoup du forçage pour faire apparaitre un 'dualisme' arbitraire et ama inutile.
Amitiés
: C'est la PLEINE LUNE !
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| | | | | 125420.0101 - Non dualisme et pas dualité (4000) - © - Centaure - 23-05-2024 23:25:04
| | | | | | Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre.
J'ai employé ce mot à escient car je trouve qu'il reflète bien plus ce que peux exprimer le mot "dualité" ; d'ailleurs la dualité est induite dans le dualisme.
À la rigueur passons sur l'acception de ces mots.
Tu dis :
«A part ça, en 780, il y a évidemment ces deux possibilités de dénicher le 'où'. Mais l'une est dans le présent, l'autre le futur. »
Réponse : Oui c'est exactement ce que je dis dans mon post, l'un dans le présent "Au Sud", l'autre dans le futur "Au Nord", mais en 500, du Nord au Sud.
Tu dis encore :
« Il n'y a pas d'indépendance entre les 2 possibilités mais au contraire une interdépendance qui forme un tout à terme.»
Réponse : oui c'est encore-là mon propos, d'où l'utilisation du mot "dualisme" plutôt que de celui de dualité : tu "dois" passer par les premières résolutions des décryptages de base des premières énigmes pour arriver à terme en 500, et Là tu "veux" utiliser les résolutions secondaires pour aboutir au bon résultat. Donc interdépendance car sans les premières tu n'arrive pas au bon endroit en 500 qui, grâce aux secondes, te font trouver la SAQC.
Tu dis toujours :
«Le cas 'clef' ou 'clesf' est la même chose, 'clef' au départ et 'clesf' dans un autre 'maintenant'.»
Réponse : Donc un "autre maintenant" est pour toi la même chose que "l'autre au futur" ? Paradoxal, mais pourquoi pas. Ça peut bien être un "autre maintenant" effectivement dans le sens où nous sommes-là en fin de 600 et donc avec un pied dans la 500. Bref. Pour moi SF n'est pas le signe d'un ROT13 mais un élément antérieur confirmant ce que la règle de la 500 nous suggère.
Je passe mon tour sur ta périphrase qui s'en vouloir t'offenser, est inintelligible : «La dualité est 'totale' dans le jeu, mais induite seulement par l'avancement du joueur, sans que les énigmes se coupent en deux pour la faire apparaitre. C'est un développement naturel du jeu.»
Pour celle-ci : «Il faut accepter d'avancer dans le noir et laisser la lumière s'allumer toute seule.» je te renvoie à ce que je viens de dire : «tu "dois" passer par les premières résolutions des décryptages de base des premières énigmes [i.e.: Il faut accepter d'avancer dans le noir] pour arriver en 500 et Là tu "veux" utiliser les résolutions secondaires pour aboutir au bon résultat [i.e. laisser la lumière s'allumer toute seule]. Sous couvert de me contredire tu pose ici la même idée que moi, nonobstant ton "toute seule", car enfin non, les énigmes ne se résolvent pas toutes seules, même si parfois la résolution finale d'une énigme est le fait d'un déclic.
Tu dis enfin :
«Ce que tu proposes dans ton post tient quand même beaucoup du forçage pour faire apparaitre un 'dualisme' arbitraire et ama inutile.»
Réponse : je t'accuse tout simplement de préjuger de mes déductions : d'après toi je chercherai à faire rentrer de force une hypothèse découverte sur le tard dans mes résolutions ? Où serait l'intérêt pour moi de jouer ainsi à l'Ouroboros ? Me faire mousser par quelque joueur en mal de découvertes inédites ? Ce n'est clairement pas mon genre, non. Je préfèrerais me faire mousser de champagne par vous si j'arrive à être l'inventeur.
Pour conclure, tu dis trouver cela inutile : inutile dans mon développement et donc dans mon jeu ? Alors tu a mal lu ce que je développai puisque je disais que toutes les résolutions secondaires étaient créées exprès et servaient à trouver la SAQC en fin de 500, quand les primaires amenaient en début de 500 jusqu'au premier lieu où elle, la spirale, était censée être. Je penses que tu voulais donc dire que cela était inutile pour TON jeu ; mais ça je n'en doutai point puisque nous n'avons pas le même…
Je t'ai connu avoir des réflexions plus pertinentes et des arguments empreints de plus de bon sens ! Un coup de fatigue ?
Amitiés.
Centaure
: C'est la PLEINE LUNE !
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125419 - Votre avis sur les bornes géodésiques de l'IGN comme sentinelles (973) - © - Nortia - 22-05-2024 20:57:44
> Les Sentinelles | Bonjour à tous, j'ai une "bonne" solution pour les sentinelles et les chiffres, qui se base sur des bornes géodésiques IGN situées sur la montagne, je voulais savoir si Max indiquait une quelconque exclusion sur celles-ci. En parlant de ça, j'ai ce MADIT qui semble soutenir cette possibilité :
QUESTION No 45 DU 1999-02-24
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TITRE: MANU ET LES SENTINELLES
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ELLES SONT REMARQUABLES (PAS EXTRAORDINA IRES, NOUS SOMMES D'ACCORD). QUEL EST LA BONNE INTERPRETATION : 1) ON NE PEUT PAS FAIRE AUTREMENT QUE DE LES REMARQUER 2) ELLES SONT REMARQUABLES RELATIVEMENT A D'AUTRES SENTINELLES PARCE QUE CELLES- CI ON UNE ORIGINALITE
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J'AI PRECISE QU'IL FALLAIT PRENDRE CET ADJECTIF DANS L'ACCEPTION QUE LUI DON- NENT LES GEOGRAPHES, CARTOGRAPHES, AR- PENTEURS, ETC. C-A-D "QUE L'ON REMARQUE, QUI SORT DE L'ORDINAIRE, QUI PEUT SER- VIR DE REFERENCE"). AMITIES -- MAX
J'apprécie votre avis sur la possibilité de suivre cette piste, merci
: Les Sentinelles
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| | | 125419.01 - Quand-tu dis que tu te bases dessus… (292) - © - Centaure - 22-05-2024 22:15:52
| | | | …tu entends par-là que tes sentinelles sont des bornes géodésiques ?
Pourquoi pas !
Tu en as donc trouvé une d'où on pouvait voir les deux autres (a minima) ? Difficile mais pas impossible en effet.
Maintenant, tes bornes répondent-elles à l'IS : massive, semblable, etc. ?
: Les Sentinelles
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| | | | | 125419.0102 - Oui, bien sûr! (1215) - © - Nortia - 23-05-2024 08:25:08
| | | | | | Je pense que l'une des choses qui rend la chasse plus difficile n'est pas de savoir comment trouver les solutions, mais de savoir laquelle est la bonne étant donné les "nuances" qu'elles ont pratiquement toutes...
Cela dit, je prends mes terminaux géodésiques comme un tout avec les montagnes où ils se trouvent, ce qui les rend uniques, semblables et différents, et sans aucun doute massifs...
Les terminaux géodésiques peuvent être totalement différents selon l'endroit où ils se trouvent, même si leur utilisation est la même.
Avec toutes les réserves sur les visuels, je suppose que vous avez vu la tête de cocher, qui est exactement la même qu'une borne géodésique...
Dès le premier je vois les autres, les axes et les angles sont conformes aux Madits, les 8000 mesures sont respectées avec suffisamment de précision (Max dixit), et les chiffres me permettent, en les parcourant, de pouvoir "investiguer" et trouver "ma zone".. .
Ah, je les accède depuis mon NEF, très semblable aux NNP trouvés en 600...
Seul un Madit niant qu'un terminal géodésique puisse être une sentinelle serait la seule information qui, du moins pour moi, me ferait rejeter cette possibilité...
Imha.
: Les Sentinelles
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| | | 125419.02 - Je dis depuis pas mal de temps... (408) - © - papyMax - 23-05-2024 02:05:13
| | | | - 1 Que les bornes géodésiques ont un rôle à jouer pour décrypter 71721075.
- 2 Et trouver aisément la zone complétée par la 520
- 3 Les sentinelles ne sont pas des points géodésiques (qui ne sont pas massifs)
mais de couleur noire et au nombre de trois , dos au ponant, à 8000 mesures vers l'Est.
Amitiés.
Nota Le 2ème 1 (717 21075) permet de positionner la pelle.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125419.020101 - Je garde les pts géodésiques sans les montagnes... (835) - © - papyMax - 23-05-2024 12:23:40
| | | | | | | | Le RGF93 Lambert me donne les coordonnées rectangulaires en mètres et les noms de tous les points géodésiques de France.
La mesure c'est le Pi.e.D avec Pi.D = 0,33 m et e = 0,5 sur carte précise.
- mesure = 0,165m
Le RGF93 me donne :
- x2-x1 = 3310m y2-y1 = 1066m X² = 10956100m² Y² = 1136356m²
- G2G1² = 12092456 m²
- G2G1 = racine(X²+Y²) = 3477,42088 m
- En mesures de 0,165m :
- mesure = 3477,42088 / 0,165 - 21075 mesures (,2781) .
Arthur demande à Max s'il y a des chiffres à droite de 21075, mais Max ne veut pas répondre... ;o))
CQFD.
La carte précise me permet de compléter ma Zone avec la pelle et la 520 (triangle).
- Vous découpez la pelle et vous la collez sur le 2ème 1.
- Le Fer de la pelle est la localité dont B-Neige demandait le Code Postal.
Amitiés.
: Les Sentinelles
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| | | 125419.03 - Rien ne ressemble plus à une borne géodésique qu'une autre (434) - © - MAZURE - 23-05-2024 08:53:14
| | | | C'est bien là le problème.
Dans ce Q/R, la notion de remarquables est purement littéraire dans la situation où on considère la nécessité d'un point précis à servir de repère. Mais tout élément peut répondre à cette exigence, pas seulement une borne géodésique. Les croix sur les croix sur les bords des routes, les monuments religieux de faible dimension, certaines tombes dans certaines régions (pas dans toutes).
: Les Sentinelles
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| | | | | 125419.0301 - Les géographes, cartographes et géomètres ne travaillent pas avec ces reperes (375) - © - Nortia - 23-05-2024 09:04:39
| | | | | | Les géographes, cartographes et arpenteurs travaillent avec des bornes, pas avec des croixe, des routes ou des monuments car ce ne sont pas des références suffisamment précises, je pense que c'est important.
D’ailleurs, pourquoi se concentrer justement sur ces métiers, qui ont ceci de commun et de spécifique, il peuvre utiliser bien d’autres comme références ?
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125419.030101 - Je suis d'accord avec toi, mais la précision dépend du besoin (1287) - © - MAZURE - 23-05-2024 09:42:54
| | | | | | | | De l'arpenteur au géographe, en passant par le cartographe, les repères sont de dimensions différentes.
Pour avoir étudié la cartographie et le bornage sur différentes périodes de l'histoire, je mesure cette différence qui est plus difficile à expliquer avec notre vision de la précision que nous offre les nouveaux outils.
Je vais prendre l'exemple des croix. On les trouve des plans les plus anciens jusqu'au cadastre de Napoléon. Sur les documents du XVIIe, la forme d'un rocher pouvait servir de point de départ de l'ensemble d'une carte. Tout dépendait de l'échelle.
Lorsque Max évoque les différents métiers, il évoque indirectement cette notion d'échelle. Il peut donc poser le principe que le côté remarquable n'est pas limité par la taille, mais par cette échelle.
Or, notre échelle pour trouver les sentinelles est la carte au méga. Elles peuvent, toutefois, à une autre échelle, servir de repère pour une délimitation de communes, de propriétés.
Le problème des bornes géodésiques est qu'elles ne sont pas utilisables à l'échelle de la 1ere carte. Max a été très malin de répondre de la sorte pour évacuer la question de la carte qui est pourtant indirectement définie par l'arpenteur, le cartographe et le géographe.
: Les Sentinelles
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125416 - Col du Valsberg (142) - © - riiton - 22-05-2024 15:34:52
> Les Sentinelles | Au pied des 2 antennes du Col du Valsberg, nous sommes à une longitude de 7°17'2107E.
Est-ce que ça peux vraiement être une coïcidence ?
: Les Sentinelles
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| | | 125416.01 - Je me rappelle avoir lu chez les SH (110) - © - MAZURE - 22-05-2024 15:57:09
| | | | que la 1ere antenne se trouve à 3 300 m.
Le tout est d'avoir une mesure en adéquation avec cette distance !
: Les Sentinelles
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| | | | | 125416.0101 - Sentinelles (216) - © - riiton - 22-05-2024 16:09:14
| | | | | | Ma mesure est le nombre de pieds dans chaque poème:
650 : 4
Quand tout est révélé : 6
Dos au Ponant .... : 10
A 8000 .... : 10
Trouves les ..... : 12
Total 42 x 8000 = 336000cm
Voilà voilà.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125416.010201 - Bilan de l'expédition (1234) - © - MAZURE - 23-05-2024 08:27:36
| | | | | | | | Bonjour niala,
J'ai fait une pré-expédition, il y a 15 jours pour évaluer les besoins et les difficultés. Sur le plan des besoins, j'avais récupéré le matériel nécessaire et sur le plan difficultés, j'ai été contraint de m'exclure physiquement car je ne me suis pas senti capable d'assumer la remontée. De ce fait, j'ai vécu l'expédition de chez moi par procuration ou plutôt par caméra sur mon ordinateur.
Le sondage des parois a montré des poches de vides mais pas l'existence d'un passage muré comme je le supposais. En 4 heures, l'opération était bouclé. Au retour de l'équipe, nous avons opté pour une recherche avec un radar de sol pour trouver un point d'entrée, avec les difficultés inhérentes à des cas de remplissage qui faussent les mesures.
Donc, j'en reviens à la première idée, celle que j'avais préconisé, il y a une petite dizaine d'année et que j'avais abandonné en raison d'une couche de remplissage possible.
Je vais toutefois garder mon idée d'une cavité servant de départ du passage vers la "crypte" sur la base de l'existence d'un ancien bâtiment concédé à des religieuses ; mais cela va nécessiter certainement de longues négociations. Ainsi va la vie ...
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | | | 125416.0102010101 - Le problème est souvent un défaut de repérage (2369) - © - MAZURE - 23-05-2024 09:12:38
| | | | | | | | | | | | C'est un peu comme la chouette où le terrain permet d'évacuer une piste.
Parfois, le terrain offre d'y croire.
En 2022, j'avais une solution qui donnait un point précis sur la 2e carte, et sur place, une magnifique borne. Mais c'était la beauté du hasard et force a été d'abandonner cette hypothèse pour des raisons que je n'avais pas posé comme incontournables.
Lorsque l'on détermine un spot, ou un point précis, il doit impérativement répondre à un ensemble d'exigences :
- une distance supérieure à 500 m d'un monument classé,
- une distance minimale d'un bien privé, d'un cours d'eau, d'une étendue d'eau, ...
- un secteur en faible pente offrant une large visibilité
- être dans le domaine public
- ...
On a tous, dans cette phase, posé une méthodologie pour circonscrire un périmètre dans lequel il y a la possibilité d'un spot où appliquer la SS.
Dès lors que ce périmètre est défini et obtenu suivant un raisonnement suivi et cohérent des énigmes, il ne reste plus qu'une chose pour valider l'existence d'un spot précis : la manière d'y accéder (le parcours).
Dès lors que ce parcours est décrypté, le spot n'est plus une difficulté. Le plus difficile est de savoir quoi faire à ce lieu précis.
Il en est de même dans les trésors historiques en posant la situation existante au moment des faits, la position d'un ancien chemin, la nature et la fonction du lieu, qui en était possesseur, ... Alors, on peut poser une hypothèse qui ne sera validée que par des recherches sur le terrain. C'est souvent du 1/10 car on n'est jamais certain d'avoir tous les éléments utiles en notre possession.
C'est l'inverse dans la chouette car on est sensé disposer de tous les éléments utiles puisque "tout est dans le livre" ; ce qui veut tout dire et rien dire, en fait !
Je fonctionne par échecs successifs car je suis souvent seul à poser cette méthodologie. J'ai vécu le travail de groupe avec l'incontournable leader qui valide une chose qui va dans son sens. En étant seul, l'échec est le seul moyen d'avancer sereinement ; mais c'est véritablement usant en mettant la résilience à rude épreuve. Les accompagnants sont souvent dans le rôle du râleur de service et tendent à décourager. C'est toutefois enrichissant car répondre à leurs doutes ouvre de nouvelles portes.
: Les Sentinelles
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| | | 125416.02 - J’ai pensé à ce lieu d’enfouissement pour la chouette… (1076) - ® - Meteor - 22-05-2024 15:58:27
| | | | … numéro 2 de Michel Becker dans ce secteur-là.
L’organisateur dit être allé vérifier que rien n’avait bougé sur la cache il y a trois jours à peine, le lendemain de ses agapes lyonnaises.
Il a dit à quelques privilégiés de son entourage, à la fin du petit-déjeuner de dimanche, qu’il se rendait sur la tombe de la chouette qu’il a enterrée lui-même.
Il se trouvait alors à Saint-André-le-Bouchoux, en provenance de Lyon.
Je suppose que certains examinent depuis trois jours les axes routiers de cette partie de la France et se perdent en conjectures.
Je ne fais pas partie de ce premier cercle, et c’est tant mieux sinon j’aurais posé une balise GPS aimantée sur sa voiture.
Max Valentin en tout cas ne m’a jamais dit qu’il partait sur le lieu de la cache une fois son croissant avalé.
Les temps changent.
Je suis curieux de savoir si je vais voir Michel Becker à l’occasion de la projection de l’avant-première de Canal+ qui aura lieu dans les prochains jours.
Je vous raconterai tout ça le moment venu.
: Les Sentinelles
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| | | 125416.04 - Une coïncidence ? Un hasard ? Non, bien sûr que non. (1127) - © - hal - 22-05-2024 17:25:16
| | | | D'une façon générale je ne crois pas au hasard.
Donc le Col de Valsberg est une autre impasse/FP de la 650/de la piste daboienne, car le problème reste le même avec ce point/cette solution : comment la lier à l'énigme suivante, quelle serait la CDP 650/520 ?
Mais il faut voir autre chose :
- le nombre 71721075 sert une 1ère fois pour le calcul de la distance Rocher/BSM
- il sert une seconde fois pour une belle FP déduite d'une division par 3 : tripoint 90 70 25
- il aussi à lier la 650 à la 420 via la révolution de Saturne
- il sert enfin à confirmer une FP sur le Col de Valsberg.
(Il y a d'autres FP potentielles...)
Et, rien qu'avec l'évidente qualité de ces 4 constats, on voudrait nous faire croire que cette chasse était prévue pour durer 14 mois ? Allons, soyons sérieux, il faut y arrêter avec cette bonne blague maxienne sur la durée prévue de cette chasse (calibrage démenti par Max par ailleurs), une bonne blague qui n'en est pas une : c'est AMHA une indication cachée sous un évident et énorme paradoxe que le chouetteur est amené à découvrir...
AmicHalement
: Les Sentinelles
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| | | 125416.05 - est-ce que tu es capable de mesurer 21.07 secondes sur une carte IGN au 1/25000? (350) - © - ydchouet - 22-05-2024 18:27:28
| | | | 21 secondes à la limite puisque la carte te donne 1,2''/mm, mais 0,07'', restons sérieux!
Donc OK si Max s'était limité à 7172, on aurait pu faire la corrélation avec 7°17'20''. Mais il faudrait un sens pour les chiffres suivants et il n'y en a pas.
Donc, ama, oui c'est une coïncidence ou plutôt un rapprochement hasardeux.
Amitiés
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125416.050101 - oui, si l'énigme te mène pile sur une des antennes, OK, cependant il y avait (362) - © - ydchouet - 22-05-2024 20:17:55
| | | | | | | | très peu de chances que les chiffres fournis par ton bureau des longitudes te donnent des valeurs aussi précises. Pour info, 0.1'' de longitude à ces latitudes correspond à environ 2m. Et en plus la probabilité qu'il te donne la valeur 21.07 pour les secondes est nulle.
Donc, la relation avec tes chiffres de la 650 est loin d'être assurée.
Amitiés
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125416.050102 - Hahaha ! J'aime le "petite région" en 650 (556) - © - Centaure - 23-05-2024 00:21:59
| | | | | | | | dans ce madit, qui renvoie (in)directement et instinctivement à la zone !
Merci pour ce madit qui rafraichit ma mémoire !
Et je suis d'accord avec toi qu'on a trop tendances à oublier le Bureau des Légenditudes (oups). Je posai cette question il ya quelques temps de cela sur ce forum, à savoir s'il fallait s'en servir dans cette Chasse et je n'ai reçu globalement comme réponse que : "oublie le bureau des Longitudes !”
Je suis persuadé, du contraire et qu'il en est question…
Sur ce, bonne nuit à toi et aux autres.
Centaure
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | 125416.05010201 - Espérons que tu aimes aussi les chouetteurs qui rêvent. Attention aux raccourcis (424) - ® - Azhar - 23-05-2024 10:02:43
| | | | | | | | | | Tu crois que ce madit renvoie à la zone.
La zone !
il n'en est question qu'à l'issue de la dernière énigme qui ne peut en aucun cas être la 650
Si tu éveilles ton attention, et que tu relis les madits concernant cette 'petite région', tu comprendras que Max parle de l'endroit où se localise la première sentinelle.
Cet endroit, il en est question effectivement en début de l'énigme 650
En toute amitié.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | 125416.050103 - Ton argument paraît étonnant (me paraît étonnant) (2077) - ® - Azhar - 23-05-2024 10:59:04
| | | | | | | | ydchouette indique que l'interprétation proposée peut difficilement être valide.
C'est à juste titre: ydchouette explique que trouver sur le net une suite de nombres qui ressemble à ce qui est à résoudre, pour ensuite plaquer sur l'énigme une hypothèse de solution, c'est hasardeux. Je suis du même avis, ce n'est pas aller vers une résolution, ni venir à bout d'une énigme, que chercher "une solution" sur le net.
Tu nous montres un madit dans lequel Max conseille de se renseigner (sur une région précise)
PLUTOT QUE DE FONCER TETE BAISSEE DANS DES INTERPRETATIONS QUI POURRAIENT SPONTANEMENT VENIR A L'ESPRIT...
À ton avis, l'hypothèse à l'origine de ce fil, tu crois qu'elle est proposée parce que le chouetteur riiton a abouti au col du Valsberg en résolvant le début de la 650 ?
Si tu penses ça, c'est étonnant ! Pour moi, c'est pile un bon exemple des interprétations hasardeuses (QUI POURRAIENT SPONTANEMENT VENIR A L'ESPRIT...))
Je pense qu'il a fait comme beaucoup de 'chercheurs', bien sûr: il a tapoté 71721075 sur le net, pour aussitôt nous amener ce qui devrait peut-être épater tout le forum. C'est étonnant comme je suis négatif, des fois.
A-t-il fait le moindre effort de réflexion ?
Pas la peine ! il suffit DE FONCER TETE BAISSEE pour mettre un post avec ça. Il a tout juste besoin d'évoquer l'une DES INTERPRETATIONS QUI POURRAIENT SPONTANEMENT VENIR A L'ESPRIT...
et les lecteurs du forum vont faire le reste. Un fil long comme le bras qui sert à quoi ? Essentiellement à échanger sur des avis qui n'ont rien à voir, à se raconter et autres pignouferies, à essayer de raccrocher ses propres recherches dans les idées émises.
Sans oublier l'esprit de contradiction, de ceux qui vont réagir quand une objection sera faite (y compris si l'objection est logique))
C'est étonnant, le madit que tu as produit peut apparemment servir aussi bien à défendre l'idée de départ, qu'à la combattre.
Comme quoi les madits sont bien utiles.
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | 125416.05010301 - Je ne crois pas au hasard. Et en Azhar, j'émets des doutes ;o) (934) - © - hal - 23-05-2024 21:46:03
| | | | | | | | | | Tu penses réellement que les coordonnées du Col de Valsberg, proche de Dabo, sont un heureux hasard ?
Pas moi.
Je pense que c'est une donnée que Max a pris en compte.
Pas pour la BP, je ne pense pas, pour créer une autre FP, autre que les BSM. Peut-être une ancienne BP devenue FP...
Que Riton y soit tombé dessus par décodage ou via Google, peu importe...
Je ne pense pas que Max ait pu passer à côté de ça... le hasard c'est bon pour ceux qui n'arrivent pas à donner une explication à ce qu'ils découvrent/voient/constatent :o)
Mais d'un autre côté je réfute l'alphanumérisme généralisé, je n'y vois que des hasards.
Oui bon j'ai le droit aussi d'avoir des avis contradictoires, personne n'est parfait ;o))
A quoi a servi ce fil ?
Concrètement à rien.
Mais il participe à la réflexion, il peut générer des idées, donc il est comme les 940710 autres messages de cette auberge : important :o)
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | | | | | 125416.050103010101 - Il me semble détecter une pointe d'ironie ;o) Je ne sais pas, tu n'as pas... (1119) - © - hal - 24-05-2024 12:31:57
| | | | | | | | | | | | | | ... utilisé un smiley avec clin d'oeil...
Cette histoire de FP avec le Col de Valsberg peut paraître anecdotique si l'on a pas en tête les hypothèses de solutions qui créent un faisceau de cheminement de pensées vers l'utilisation de ce point... dans ce faisceau je pourrai inclure par exemple le fait que la méthode précise pour connaître les coordonnées d'un lieu avant le GPS était l'utilisation d'un sextant or l'énigme précédente, la 560, nous parle de navigation maritime, de Septentrion Glacé donc d'étoile polaire dont se servait les anciens marins pour s'orienter, pour savoir où ils étaient avant la création de la boussole, de l'octant et du sextant... en somme il y aurait une suite dans le déroulé de la FP : 560/orientation, 650/7 chiffres des coordonnées d'un lieu précis... ce n'était qu'un exemple du faisceau, j'aurai pu ajouter un autre exemple comme le fait que ce soit un col renvoie au col de Roncevaux, lieu dont nous sommes censés voir la lumière en tirant un trait/une flèche et dont l'épée à la même inclinaison de la pelle de la 650... etc...
AmicHalement
: Les Sentinelles
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| | | | | | | | | | | | | | | 125416.05010301010101 - Non, aucune ironie, et pas de double sens. Le smiley est celui qui s'incline. (414) - ® - Azhar - 24-05-2024 19:56:08
| | | | | | | | | | | | | | | | Il montre ainsi qu'il a de la considération pour ce qui a été dit. (s'il montre ses fesses, c'est uniquement parce qu'il se prosterne) selon ce que j'en vois.
J'ai voulu vérifier en tapant "se pencher pour montrer sa déférence" et mon moteur de recherche se fout de ma gu...
il me propose "se pencher avec une prothèse de hanche" C'est quoi ce bazar ! je suis pas si vieux.
Amitiés respectueuses
: Les Sentinelles
Répondre |
| | | 125416.06 - Joli! (92) - ® - lise - 23-05-2024 07:31:31
| | | | C'est du col du Valsberg, que tout, chez moi, se déclenche comme un saut dans l'inconnu:-))
: Les Sentinelles
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| | | 125415.01 - salut Piblo (1064) - ® - DELPHINUS - 21-05-2024 20:54:17
| | | | dans tes calculs, que ce soit avec le CdC ou avec la VO, tu utilises le jour sidéral.
a) dans le CdC on ne mentionne pas le jour sidéral, on serait tenté de prendre le jour solaire, a fortiori quand 599 km tombe sur DABO, qui en code 580 donne SOLAIRE.
d'autre part tu te sers de la célérité de la lumière arrondie à 300 000 km/s
il y a une dichotomie entre prendre un temps précis astronomique et une célérité arrondie !
j'avais fait quelques calculs qui à mon avis sont troublants :
b) si l'objectif était de nous faire trouver 559 exactement, lequel 559 est trouvable en 500 par REC et par la somme des planètes en A0, l'auteur aurait cherché à prendre le dénominateur le plus à propos pour obtenir 559 le plus précisément.
comme tu l'écris, 86164 /46241860 x300 000 = 559,00006 km
mais avec le jour solaire, 86400 et c= 300 000 on aurait obtenu 559,00002 km soit un poil plus précis avec le dénominateur 46368515
alors, pourquoi ne pas avoir utilisé le jour solaire en changeant ce dénominateur?
amicalement
: Contributions des Chouetteurs
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| | | | | 125415.0101 - Certes, j'utiise le jhour sidéral dans les deux calculs... (627) - ® - Piblo - 21-05-2024 21:09:51
| | | | | | ... mais peu importe, l'égalité est là et ce ne peut pas être
une coïncidence fortuite. Le CDC n'était pas complètement abouti
pour ce qui concerne les textes. Becker n'en avait pas besoin.
Max peut très bien avoir omis, volontairement ou pas, l'adjectif
"sidéral" dans le CDC.
Le fait est que nous avons là une égalité troublante. Et celle-ci
m'intéresse d'autant plus que j'applique, dans cette énigme, un
coefficient 3 au pied métrique (ma mesure) pour l'utiliser : "Mon
sixième vaut cent", dit l'item de la charade 470 associé à cette
énigme => 3 pieds métriques font 100 centimètres.
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| | | | | | | 125415.010101 - La coïncidence que tu relèves entre la 420 et le CDC ne sert pas, probablement. (2862) - ® - Azhar - 22-05-2024 00:42:41
| | | | | | | | Peut-être s'explique-t-elle.
je suis d'accord avec la remarque que fait Delphinus Je vois mal l'auteur de la chasse omettre une donnée aussi importante que l'ajectif "sidéral"
sauf si c'est un acte volontaire en effet, et à ce titre, Max a pu mentir, déformer, travestir, inventer tout ou partie de n'importe quel autre élément du CDC
Surtout en ce qui concerne les consignes faites quant aux visuels. À ce compte, tout ce (le peu d'indication) qui relève de l'élaboration des tableaux est potentiellement bidon
(une circonférence de 33 cm  ça paraît zarbi, vraiment, quand on sait ce que Max disait des "variations hygrométriques" du papier))))
Dans les faits, (et par ailleurs) la coïncidence que tu relèves semble en effet assez énorme.
je n'ai pas pris le temps de vérifier les deux soustractions.
Tu dis: "Pour ceux qui penseraient que le CDC est un faux… ce serait étonnant que le faussaire ait utilisé des nombres permettant cette égalité cachée."
Je ne crois pas qu'il ait jamais été question que le CDC soit la production d'un faussaire (quel serait son intérêt, cela m'échappe)
La question, je crois, c'est plutôt "Dans quelle mesure le CDC que Max a transmis (au peintre et à d'éventuels partenaires financiers) a quelque-chose à voir avec les solutions réelles et les bonnes résolutions des énigmes de la Chouette ?"
En début de ta contribution, tu fais 5 rappels. Plusieurs me paraissent plausibles.
Tu indiques que pour toi le CDC est authentique, donc de Max
et cela implique que " Pas d’éléments utiles dans les visuels autres que ceux décrits dans ce CDC (œil du coq dans la 530 mis à part)" ok.
Pour ce qui est de tirer parti des éléments du CDC, c'est dangereux, d'autant qu'il a évolué dans le temps. Mais on peut essayer
en essayant de rester raisonnable. (le chouetteur qui se voit procéder à du rétro engineering… sans avoir commencé à comprendre le début d'une énigme n'est pas raisonnable) c'est un exemple.
je le dis comme je le pense: Être raisonnable, c'est d'avancer (à petits pas), aller des explications simples en premier, vers les questions plus compliquées, ensuite.
Pour en revenir à la coïncidence, ne t'es-tu pas demandé si par hasard, c'est pas tout à fait normal, avec une distance en km,
dans le cas où le nombre de mesures pourrait correspondre à cette distance
que le 'rapport' de l'un et de l'autre soit une sorte de "constante", que l'on peut retrouver dans un exemple et dans l'autre.
Je mets plein de guillemets parce que je ne sais pas exactement ce qu'il en est, et les termes sont impropres puisqu'il s'agit de deux soustractions et pas des divisions.
Tu auras compris ce que je veux dire, il n'y a peut-être rien de plus normal que cette coïncidence.
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| | | | | | | | | 125415.01010101 - Elle me sert au moins à confirmer que le nombre 100 a un rapport avec la mesure (1464) - ® - Piblo - 22-05-2024 08:44:53
| | | | | | | | | | ... dans cette énigme.
Tu écris : « Je vois mal l'auteur de la chasse omettre une donnée aussi importante que l'adjectif "sidéral" sauf si c'est un acte volontaire ».
Je te répondrais que :
- Max n’avait aucune raison de faire en sorte que les textes contenus dans le CDC permettent de trouver la cache. Il ne s’agissait que d’une ébauche, notamment pour les sponsors éventuels. Becker n’avait absolument pas besoin du texte pour faire les illustrations.
- Peut importe les constantes que l’on peut utiliser pour le jour (sidéral ou pas) et la vitesse de la lumière. Le résultat est là (factuel) : lorsqu’on utilises le jour sidéral et 300.000 km/s pour la vitesse de la lumière, on obtient une égalité quasi parfaite (1 mm sur 557 km, c’est 2.10-9 en précision relative). Impossible que ce soit le fruit du hasard.
Bien sûr qu’il est dangereux de tirer parti du CDC (surtout sur la fin, AMHA). Mais lorsque tu trouves des éléments redondants, tels que le panneau indicateur du visuel 530 qui confirme(*) qu’une valeur de 33 cm doit être utilisée dans la chasse, tu peux en tirer profit.
(*) J’écris « confirme » parce que je ne me positionne pas dans la résolution des énigmes du livre qui, elle, doit être chronologique.
Pour finir, tu écris : « … il y a peut-être rien de plus normal que cette coïncidence ». J’aimerai bien que tu m’expliques.
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| | | | | | | | | | | 125415.0101010101 - Tu perds ton temps selon moi… (324) - ® - Meteor - 22-05-2024 10:06:45
| | | | | | | | | | | | … à répondre à certains pseudo-contributeurs qui ne sont doués que pour le blabla et dont on attend en vain un embryon de décodage depuis toujours.
Et pourtant, un embryon ça commence avec deux cellules, là on est loin du compte, c’est dire.
Les avis de Delphinus (par exemple) sont d’une autre envergure.
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| | | | | | | | | | | 125415.0101010102 - Coïncidences,redondances,confirmations,on voit que ça. Surtout si on les cherche (2619) - ® - Azhar - 22-05-2024 10:23:21
| | | | | | | | | | | | Tu me demandes d'expliquer ma phrase de fin| Pour finir, tu écris : « … il y a peut-être rien de plus normal que cette coïncidence ». J’aimerai bien que tu m’expliques. |
Pour faire simple, je te propose d'envisager que la mesure (une même valeur, bien précise) soit employée dans l'énigme 420 mais aussi dans l'énigme correspondante du CDC.
Il est possible que ce nombre de mesures de l'énigme 420 soit la longueur du tir d'Apollon en km indiquée à l'aide de la mesure. = En nombre de mesures au lieu de km.
Et pareil dans le CDC.
Si dans ces conditions, tu établis d'une part le rapport (nombre de km de la distance en 420) sur (nombre de km de la distance de 420 du CDC)
et d'autre part (nombre de mesures de l'énigme 420) sur (nombre de mesures du CDC 420)
les deux divisions te donneront un ratio identique (exactement le même résultat, c'est mathématique!). À l'école, nos gamins appellent ça un coefficient et le 'rapport de proportionnalité'. Cela vaut aussi bien en arithmétique, pour les suites ou la "règle de trois", qu'en géométrie (théorème de Thalès, trigonométrie, triangles semblables)
Merci de ne pas me répondre que dans ta coïncidence, il s'agit de soustractions et pas de divisions ; les divisions dont je parle ne sont qu'un exemple pour faire comprendre.
Ce 'phénomène' peut se dissimuler, et n'apparaître que dans des cas très précis. (de nombreuses énigmes ou des paradoxes mathématiques se servent ainsi de valeurs numériques particulières, soit pour donner un indice du "fonctionnement" ou parfois pour envoyer sur une fausse piste, au contraire). Pour info, je suis totalement convaincu que Max s'est servi de valeurs bien particulières quand il nous parle de 560606 ou 1969,697 mesures. (Particulières dans le sens où il lui était impossible d'en prendre d'autres. 1959,687 mesures, est-ce un tel nombre 'particulier' ? je le pense, c'est probable)
Je trouve bizarre que tu affirmes que| Becker n’avait absolument pas besoin du texte pour faire les illustrations. |
Tu regardes d'un côté : par la rosse et le cocher
et de l'autre : une carriole avec un attelage
Que faut-il de plus ?
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| | | | | | | | | | | | | 125415.010101010201 - En réalité, comme le dit Meteor, il ne s'agit pas d'une coïncidence (470) - ® - Piblo - 22-05-2024 11:51:17
| | | | | | | | | | | | | | Il s'agit d'un fait avéré.
Une coïncidence est, par définition, fortuite. On en trouve dans nos solutions. Quelles soient historiques, littéraires, géographiques... ce ne sont que des hypothèses pour le jeu. Ce n'est que par nos avancées dans la compréhension de la chasse qu'elles peuvent devenir des certitudes. Ce ne sont alors plus des coïncidences.
L'égalité dans la 420 n'a rien à voir avec cela. Il ne peut pas s'agir d'une coïncidence.
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| | | | | | | | | | | | | | | 125415.01010101020101 - T'as raison ! si grand Pignouf le dit, c'est forcément avéré. (1448) - ® - Azhar  - 22-05-2024 12:54:49
| | | | | | | | | | | | | | | | Même s'il affirme sans plus d'argument, je ne peux que la boucler, tant ses fulgurances sont lumineuses.
Ses certitudes font loi ? Comme lui, elles sont suffisantes ..et se suffisent à elles-mêmes.
Je ne mets pas en doute tes convictions, ni ton bagage mathématique.. Tu es libre des certitudes que tu veux.
La statistique étant l'un de mes dadas, je me pencherai un peu plus sur l'égalité que tu nous as soumise. Je te tiendrai au courant.
Si d'ici là tu arrives à en faire quelque-chose d'utile dans les résolutions, n'hésite pas à le signaler.
Pour être honnête je te dirai aussi que je ne vois pas comment tu en tires que le facteur 100 peut avoir un rapport avec la mesure, si ce n'est que dans le système décimal qui est le nôtre, celui que l'on utilise tous les jours,
10 100 et 1000 sont obligatoirement la marque de multiples de l'unité de base de nos calculs. (de ce fait, ils se retrouvent systématiquement, partout)
Pour ce qui est de la divisibilité du nombre de la pancarte par 33 j'ai déjà écrit à deux reprises sur le forum en donnant les techniques permettant de définir, avec exactitude, le(s) diviseur(s) dans le cas d'une partie décimale du résultat qui présente une période (une partie périodique qui se répète à l'infini). Je tâcherai de remettre la main dessus, si ça peut t'intéresser.
Tu t'es concentré sur la périodicité dans le dividende, mais cela revient au même.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125415.0101010102010101 - D'où je tire que le facteur 100 a un rapport avec la mesure ? (593) - ® - Piblo - 22-05-2024 13:11:27
| | | | | | | | | | | | | | | | | | C'est tout simple. Pour que l'égalité fonctionne, il faut considérer que la mesure fait 1 mètre
Sinon, cela ne fonctionne pas.
En réalité, ma mesure est le pied métrique (1/3 de mètre, arrondi à 33 cm dans les premières énigmes).
Étant donné que je lui ai déjà appliqué un facteur 1/2 en 500, cela ne me pose pas de problème de lui
appliquer un facteur 3 en 420.
Tu vas peut-être me rétorquer que 3 fois 33 cm font 99 cm et non un mètre. Le fait est que la mesure
est arrondie au centimètre le plus proche car elle est liée à des comptages de lettres.
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| | | | | | | | | | | 125415.0101010103 - pour le jour sidéral vs le jour solaire, la précision était nécessaire (1223) - © - ydchouet - 22-05-2024 11:15:07
| | | | | | | | | | | | pour lever l'ambiguïté entre les 2.
Il aurait pu mettre 'solaire' ou 'sidéral', au choix.
Il a choisi sidéral, ça faisait plus style, et refait le calcul pour tomber sur le nombre 559 lié avec la somme en A0 des planètes.
Mais à l'origine, il devait avoir choisi 'solaire', d'où l'absence d'adjectif, et ne pas s'être occuper de la corrélation avec la somme en A0.
Du coup, pour la différence identique, c'est ama un hasard.
Perso, je crois qu'il avait une autre raison, en plus de la différence due à la valeur 559, de modifier le 1959 en 1969 et que cette raison est liée à une différence de 1% entre la carte utilisée pour la conception de la V1, qui devait être juste, et la 989, qui a 1% d'erreur.
Les calculs finaux de la FA sur la version CDC (avec jour solaire) et la version finale (avec jour sidéral) ont pile 1% d'écart.
Donc, les 2 points tombent au même endroit sur une carte "bonne" et la 989.
Mais toutes ces hypothèses n'ont pas d'autres intérêts que la curiosité personnelle sur l'évolution de la chasse entre les 2 versions et n'apportent pas de solutions à la chasse.
C'est vrai qu'il est amusant de confronter ses solutions avec la version d'origine.
Amitiés
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 125415.0101010103010101 - La probabilité d'avoir cette égalité due au hasard était infime... (478) - ® - Piblo - 22-05-2024 12:14:59
| | | | | | | | | | | | | | | | | | ... comparé à celle d'avoir 559 en sommant les rang A0 des lettres des planètes.
Tu n'aurais pas trouvé 559, peut-être aurais-tu trouvé :
- une des valeurs de longueur d'onde des énigmes
- ou 717 ou tout autre extrait de 71721075
- ou encore 242 ou toute autre combinaison de 2 et de 4...
Dans le cas de l'égalité, il s'agit d'un même calcul utilisant des nombres différents,
qui donne le même résultat avec une erreur relative de 2.10-9 !!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125415.010101010301010101 - c'est une coïncidence frappante justement parce que elle tombe pile (751) - © - ydchouet - 22-05-2024 12:44:58
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Elle est affectée à un raisonnement un peu farfelue, soustraire des éléments indépendants sans raison valable, que quelqu'un a pris en compte et diffusé uniquement parce que ça tombait pile.
On voit mal comment ça s'intègre dans une solution de la 420.
Si il n'y a pas de raison à ce calcul, ça change tout.
Dans ce cas, ça peut être un (mé)fait du hasard.
559 est différent, puisque c'est utile dans le jeu et que cette somme en A0 se confirme avec le résultat arrondi du calcul basé sur le jour sidéral, et que ama ça sert à autre chose, pas le 559 en lui-même, mais la manière de retrouver cette distance par la somme des lettres des planètes.
A ces conditions, on peut admettre que c'était une volonté de l'auteur.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125415.01010101030101010101 - Soustraire des éléments indépendants ? (156) - ® - Piblo - 22-05-2024 15:01:07
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Ben non puisqu'il s'agit de distances. Ce qui n'est pas le cas de 559 :
Somme du rang A0 des lettres des planètes comparé à une distance en kilomètres
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  125415.0101010103010101010101 - qu'est-ce qui peut te pousser à faire cette opération dans la 420 (866) - © - ydchouet - 22-05-2024 19:24:36
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | à part la coïncidence de valeur avec celle de l'ancienne version, ce qui ne peut en aucun cas être un indice?
Ces 2 distances que tu soustrais ne sont pas sur le même plan et, dans l'énigme, rien n'incite à faire çà.
En plus tu affectes des contraintes supplémentaires pour que ça "marche" comme partir du principe que 'jour' signifie 'jour sidéral' dans la v1, ce qui est peu probable, et que la mesure est en mètre.
Pour le 559, c'est différent. les 2 valeurs à comparer sont dans l'énigme. Tu as raison dans le sens où rien n'impose de faire la somme des lettres des planètes et il est très probable que manquer cet épisode n'empêche pas de trouver la chouette, mais c'est néanmoins un indice supplémentaire, utile, si non nécessaire, pour la suite.
Max a réajusté en 93 la valeur sur 559Km pour ça et pas forcément que pour Dabo.
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